UANDO te hiciste taba en la Universidad. Me particularmente los cel profesor Jiri Hermach. Esto fue en 1958-63. Es interesante para mi saber que hoy el de los firmantes de la Carta
Ai principio yo era reformista. Tenía mis críticas al sistema burocrático, pero podian superarse gradualmucho mis experiencias en Francia durante los 60. Estuve alli durante dos nuevamente en 1967 y tres
En Paris, en 1965, se produjo una crisis y un debate estudiantil del Partido Cod'Etudiants Communistes). Habia tres tendencias: una «pro-italiana» (Togliatti), los trotskistas y los estalinistas. Ahí fue donde me encontré por vez primera con Alain Krivine, dirigente de la tendencia trotskista. grandes batallas. Me preparé para las discusiones e intervine en el debate. También participé activamente en el trabajo práctico. Solía repartir panfletos junto con la tendencia pro-italiana.
ecoslovaquia la famosa carta de los disidentes polacos Kuron y Modselefsky. Cuando en 1968 comenzó en Checoslovaquia la primavera de Praga, el proceso de democratización, la traduje al checo y el Parlamento Estudiantil de Praga
Hicimos alrededor de mil posible hacerlo; las estruc¡uras burocráticas estaban disolviéndose. traducción y publicación de la carta de Kuron y ModseIs sky fue mi primer acto político importante.
Checosiovaquia
«FORMO PARTE DE UN
MOVIMIENTO QUE SE
OPONE AL IMPERIALISMO
Y AL ESTALINISMO» trotskista en Gran Bretaña.
¿Qué intervención personal tuviste en 1968?
En Praga, en la primavera de 1968, se organizó club de discusiones de izquierda, en torno a Sbyne
Fiser (un filósofo y poeta, en aquel entonces maoísta, propagandista de la línea
Entrevista con Piotr UHL
La siguiente entrevista con el disidente socialista checoslovaco, Piotr Uhl, realizada en enero de 1979, apareció en el número del 14 de junio de Socialist Challenge, semanario de Pekín, pero también favorable a la autoorganización y a los consejos obre-
Esta cuestión de la rOs).
autoorganización y de los consticonsejos obreros tuía de hecho el principal tema de discusión en el club.
Europa del Este
Desempeñé un papel activo en este club, y fui el editor de su Boletín de Información. El club era realmente una amalgama de extrema izquierda, estalinistas, algunos jrushcovianos, etc. En Praga éramos alrededor de 100, y en provincias todavía más. El club se desintegró en tiempos de la invasión.
También actué en el movimiento sindical. En aquel entonces era enseñante en la Escuela Técnica de Praga. Existía un comité sindical de ocho personas elegidas, y me eligieron a este comité en abril de 1968.
Gracias a mi posición en la estructura sindical pude participar en la actividad sindical a nivel nacional. Fui delegado a las confeejemplo, y pudenatervenir a rencias nacionales, este nivel.
Después de agosto busqué un nuevo sector de actividad. El club se habia desintegrado. Mi sindicato era demasiado débil y también demasiado reformista para ofrecer alguna posibilidad. Yo era enseñante y no estaba en la industria, así la cuestión del control obrero no se planteaba en mi sindicato de forma tan inme-
Llegado a este punto tomé contacto con el medio estudiantil. Tenía muchos amigos en la facultad de Bellas Artes y también en mi propia facultad, desde mis tiempos de estudiante. Desempeñé un papel activo en la huelga estudiantil de noviembre de 1968, y a partir de esta huelga forma. mos el Movimiento de la Ju-
¿Qué papel desempeñaste en la creación del MJR? ¿Cuáles eran sus activida. des?
Desempeñé un papel central. Mis compañeros tenían generalmente unos 24 a 25 años de edad. Yo tenía 28, experiencia, había estado en el extranjero, conocía el movimiento revolucionario de Europa occidental, había leido, etc.
Europa del Este
Al comienzo, el MJR era un grupo de discusión. Era abierto; su manifiesto se distribuía públicamente, se leia públicamente en reuniones estudiantiles. Pero gradualmente quedaba más y más claro que no podíamos aparecer ya más pú-
En aquella época elabo-. ramos y distribuimos un documento de 100 páginas, que contenia en su mayor parte citas de Trotsky, Bujarin, tres o cuatro artículos de marxistas cos, el grupo Praxis, Djilas, etc. Todos estos textos trataban de cuestiones politicas, sociales y filosóficas. y el objetivo de esta acción era el de promover la discusión sobre la naturaleza sistema político social. Esto se hizo clandestinamente.
El MJR no tenía ninguna estructura estable. Era muy espontáneo. formar células, pero esto fracasó. En junio de 1969 discutimos qué hacer en torno al primer aniversario de la invasión de agosto
Ya había algunos panfletos de carácter nacionalista, de modo que decidimos preparar un panfleto marxista. No hubo ningún comité que lo decidiera, fue el resultado de discusiones muy espontáneas en el grupo. ¿Pero bajo qué nombre podíamos elaborar este pan-
No nos era posible publicarlo bajo las siglas del MJR, pues todo el mundo sabía quiénes éramos y la
Así, nos inventamos el nombre de Partido Socialista Revolucionario, como cobertura del MJR.
Se elaboraron dos panfletos: un Manifiesto y un Llamamiento a la Juventud. Yo fui el principal autor del Manifiesto. Cuando se terminó había poca gente que no estuviera contenta con él. Entonces excribieron el llamamiento a la juventud. Y el Llamamiento era realmente un texto muy bueno.
Era menos ideológico, pero
Después de agosto de 1969, la brutalidad de la policía era tal, y cada vez más, movimiento ilegal. Todavia no era un partido, per nos organizamos mucho más rígido. Teniauna división del trabajo y de la respon-
Estábamos muy en contra del espontaneismo, pero todavía no hicimos ningún de establecer democrático. alrededor de 100. clandestino, y en otoño de 1969 fuimos capaces distribuir panfletos.
Pero la situación política era generalmente muy que clandestinos, nos infiltró la policía. Poco después, 19 de los 100 que éramos estábamos en pri-
Me condenaron a cuatro
¿Qué clase de balance harías de la experiencia del
Fue una experiencia positiva. Fue todo un año de actividad política concentrada, actividad política en un movimiento libre, libremente asociado. Esto era algo extremadamente imTodas las demás organizaciones en que habíamos estado antes estaban controladas por el Estado, como vuelven a estarlo ahora. Sin fundar esta organización clandestina en agosto de
1969, puesto que la clandestinidad sólo podía conducir al sectarismo, la pasividad y el aislamiento.
Yo no digo que la clan general, o que siempre sea mala en los Estados del bloque oriental. Pero la clandestinidad es un fenómeno vinculado al retroceso o a la derrota de los revoluciona-
Su aspecto positivo es que permite conservar la conciencia revolucionaria.
Pero en el siglo XX, en los
Estados burocratizados y degenerados de Europa oriental, no es posible desarrollar una lucha efectiva contra el sistema político en condiciones de clandestinidad. Piotr Uhl
En el MJR, en 1969, ya no estabas en la, digamos, tendencia «pro-italiana» de 1965, sino que ya eras trotskista, marxista revolucionario. ¿Cómo te hiciste trots-
Ya durante la Primavera de Praga, en 1968, era yo un marxista revolucionario, y lo dije abiertamente en el club. No era miembre de la Cuarta internacional, pero recibía todos los documentos de la Cuarta, y mis mejores amigos estaban en la
Asimismo, poco antes de
1966-67, había Leí la Revolución Traicionada, y una colección de los escritos de Trotsky de 192728.. Pero lo más importante para mí fueron sus relatos sobre la Revolución Rusa, tanto la de 1905 como la de 1917. Estas dos obras son una gran «escuela de la re-
No soy un trotskista noscrítico de lo que escribió e hizo Trostky. En realidad no me gusta la palabra «trotskismo» y prefiero hablar simplemente de marxismo revolucionario.
Es erróneo decir que existen dos antípodas, el trotskismo y el estalinismo. Formo parte de un movimiento que se opone al capitalismo y al imperialismo, y, por consiguiente, me opongo al estalinismo. Es mi anticapitalismo lo que forma la base de mi conciencia política, y es mi anticapitalismo el que me lleva al trotskismo.
Sostengo que la única solución a la situación checoslovaca no es la democracia burguesa -aunque tenga más libertades que tenemos nosotros aquí-, sino un sistema social completamente basado en la autoorganización, con las estructuras políticas de una democracia directa, con una auténtica emancipación clase obrera, la juventud y
Cuando hablo órganos de democracia directa, de autoorganización, no significa que está en contra de los partidos. Estoy en contra de un sistema en el que la gente no puede tomar sus propias decisiones, sino en que alguien toma las decisiones
Estoy a favor de los partidos políticos, de los clubs, los periódicos, la radio y televisión, la agitación y propaganda, y la libertad de los partidos para hacer propuestas, sugerencias, presentar, presentar alternativas políticas que la gente pueda optar por seguir si así lo desea —y no sólo seguir, sino también partici-
Los partidos son un medio de politización, de educación. Pero no son órganos o ejercedores de poder.
El poder debe estar en los órgaros de la clase obrera y no en los partidos. Los trabajadores en los consejos, en los órganos de demo cracia directa, no son responsables ante ningún partido, sino solamente ante quienes los eligieron O