En el nº 60 de INPRECOR publicamos una amplia entrevista con Sergio
Rodríguez sobre la situacion mexicana en vísperas de las elecciones encontrarse muchos de los datos centrales para comprender el vuelco en la situación política mexicana que originó el resultado electoral y continuación. Pero, como siempre, la realidad se ha mostrado mucho conversación con Sergio Rodríguez. La entrevista se ha desarrollado en dos fechas: a finales de septiembre y a primeros de diciembre, lo que nos ha permitido considerar con un punto de vista mas amplio y
MAREA
México
CARDENISTA generales que tuvieron lugar el 6 de julio. Creemos que allí podían los procesos sociales y políticos que se desencadenaron a mas rica que cualquier previsión. Después del 6 de julio se ha desarrollado en México una situación extraordinariamente rica y compleja que hemos tratado de comprender a partir de esta nueva reposado la dinámica de la situación.
Todo el mundo está de acuerdo en que la votación del pasado 6 de julio ha significado una fractura en la historia moderna de México. ¿Podemos decir que han dejado de existir cosas importantes, presentes en la sociedad mexicana antes de esa fecha, y que
Tes para el futuras nuevas, importan-
Lo que marca según nosotros la diferencia entre antes y después del 6 de julio, ha sido el cambio en el sistema de dominación política en México. Este st ha basado históricamente en la creaciór de un Estado sumamente fuerte, que du-
Entrevista a Sergio Rodríguez (PRT de México) rante décadas no permitió una expresión democrática de las masas. No toleraba la pérdida no ya de un gobierno, sino ni siquiera de una alcaldía, una municipalidad, una diputación local, etc. Era un estado que, en relidad, era un partido: había una identificación entre partido y estado. Uno de los grandes cambios que hubo el 6 de julio fue que la rebelion en contra del PRI, demostró una voluntad de participación política de las masas mexicanas, que pone en contradicción su desarrollo como sociedad con la existencia de ese Estado fuerte y, como consecuencia, lo debilita.
Otra cosa que no funciona desde el 6
de julio es la legitimidad del poder. El fraude electoral siempre ha existido en México, pero era un fraude que se limitaba a agregar algún millón de votos a la cuenta del PRI, haciendo mayor la victoria de éste sobre los demás partidos. Pero nunca nadie había puesto en cuestión en México que el PRI había ganado las elecciones. Ahora, en un régimen de partido casi único, una gran parte de la población del país no se suma a la mayoría y cuestiona el triunfo priísta. Esto no se limita a la denuncia del fraude; sino que pone en cuestión también la legitimidad del gobierno. Y hay que tener en cuenta que estamos hablando del gobierno más estable de América Latina, con más de sesenta años de dominación. No aceptar la legitimidad de ese gobierno crea una situación de explosividad social muy grande.
El tercer gran cambio en la situación política del país, se refiere a una cuestión fundamental en la conciencia políticapopular. Esta había identificado tradicionalmente al Estado mexicano con la Revolución. Se veía al Estado como el heredero legítimo de la revolución de 1917, y esta ideología era fomentada por el propio Estado, que encontraba en ella una fuente fundamental de legitimación.
En estas elecciones, el PRI, consecuencia de su proyecto modernizador, en medio de una situación económica muy mala y con una estructura social muy pesada y corrupta, se fue alejando de lo que llamamos en México la ideología de la revolución mexicana.
Salinas de Gortari dijo que el partido que era necesario volver a tormar, o modificar, debería tener como objetivo fundamental convertirse en un partido de "centro progresista". De repente, los términos de "nacionalismo revolucionario" y "justicia social" fueron abandonados. Incluso Salinas de Gortari dijo que esos términos habían llevado al populismo y al derroche económico, a la demagogia. El hecho de que el PRI abandonara esas dos categorías fundamentales que le dieron sustrato ideológico al Estado mexicano durante décadas, favoreció la aparición de todo un espacio que fue ocupado por el cardenismo. La pérdida de la identificación entre Estado mexicano y PRI, planteó precisamente la posibilidad de derrotarle.
Pensamos que ha surgido, en términos generales, una confianza en sectores importantes de las masas en que es posible luchar por que caiga el PRI. Han pasado dos meses desde las elecciones y la gente sigue en las calles, participando en mítines y manifestaciones y preparándose para luchar en contra de la usurpación que representa Salinas de Gortari.
Esto es muy importante, porque no estamos pensando que este movimiento dure todo el periodo que esté Salinas de Gortari en la presidencia. Puede haber altos y bajos. Pero esa voluntad de no permitir que se lleve a cabo la usurpación sin el correspondiente coste político, es una voluntad que se evidencia muy claramente en el movimiento de masas y refleja un nivel de desconfianza y de oposición al gobierno muy grande.
Dentro de estos cambios aparece en primer plano la victoria del cardenismo. En una entrevista anterior habíamos hablado ya de lo que significa el cardenismo, pero ahora sería interesante hablar de este fenómeno en función de lo que ha hecho en esta campaña electoral. ¿En qué consistió esa campaña, que permitió a un grupo compuesto, hace apenas un año, por seis personas de la llamada "corriente lemocrática del PRI", pasar a ser una fuerza política mayoritaria en un país como México?
La división del PRI se produjo efectivamente a partir de seis individuos que, además, podemos decir que estaban en el retiro; habían sido ministros de Estado, o gobernadores, o senadores en el caso concreto de Cuauhtémoc Cárdenas, pero ya habia pasado su periodo, no estaban ejerciendo en el aparato de Estado, sino que estaban en lo que se conoce en México como "la banca", mirando a ver si podían suplir a alguien a nivel político. Hace sólo un año, en las manifestaciones de la izquierda independiente, la gente les silbaba y los echaba de las manifestaciones, por su pasado priísta, no por incitación del PRT. La gente no los quería, porque veia su actitud como parte de una gran maniobra.
Y realmente, algo de eso había, porque hay algo fundamental que no se ha discutido suficientemente: todos los partidos que apoyaban a Cárdenas, y Cárdenas mismo, señalaron durante mucho tiempo que no apoyarían al candidato que saliera elegido por el PRI si pertenecía al gabinete económico de Madrid. La elección de Salinas, figura central de ese equipo económico, como candidato aceleró el proceso; partidos que normalmente habrían apoyado al PRI, no lo quisieron hacer con ese candidato. Y, a su vez, esto creó una base de lanzamiento para el cardenismo.
Por otro lado, Cárdenas utilizó muy bien su apellido, lo que representa el cardenismo en México, como un elemento que ha marcado la conciencia de los campesinos y de los obreros, en especial la de los obreros de los sectores nacionalizados. Desde que empezó su campaña, Cuauhtémoc Cardenas trató de vincular su campaña con la revolución mexicana misma. Esto era más que otra cosa elementos de discurso, porque Cárdenas pensaba aún que era posible recuperar el PRI. De hecho, muchos de los que estaban con él en la campaña decían que seguían manteniéndose como priístas, pero que Salinas de Gortari y su equipo habían traicionado los principios de la revolución mexicana, que habia que eliminar a esa casta burocrática. La idea de Cárdenas todavía era que su votación le convertiría en la segunda fuerza, e iba a poder hacer una gran presión sobre el PRI para obligarle a aceptar una negociación, después de lo cual Cárdenas y los suyos volverían al partido. Pero nunca pensaron que iban a convertirse, no en la segunda, sino en la primera fuerza política del país. Este es un elemento clave a tener en cuenta.
Por otro lado, escogió muy cuidadosamente los lugares en los que realizó sus mítines, precisamente aquellos que más vinculados estaban con los procesos de ruptura con el PRI, y también con los movimientos independientes de izquierda, para intentar poner a ambos sectores bajo su dominio. El mitin de marzo en La Laguna, una región en la cual se habían hecho grandes expropiaciones de tierras durante el mandato de su padre, así como el de la Ciudad Universitaria, en mayo, donde participaron cerca 70.000 jóvenes, marcan ese proceso de conjunción del sector que está rompiendo con el PRI y el sector de izquierda independiente, como el estudiantil, inten-
tando llevar a las vanguardias de ambos hacia el cardenismo.
En ese momento la gente empieza a pensar en que es posible que Cárdenas gane las elecciones. En favor de esa idea juega la sensación de que el PRI representa lo viejo, y que hay sectores que se alejan de él, pero que, al no tener aún la claridad suficiente, se acercan al cardenismo, que representa lo nuevo, lo que abre una nueva tase en su proceso de estructuración y reorganizacion. Y tue en ese mismo proceso cuando Cárdenas comenzó a decir que iba a ganar las elecciones, empezó a elaborar un tipo de discurso en que el objetivo ya no es simlemente recuperar el PRI, sino dividirlo Comienza a dirigirse a la burocracia sin dical, a sectores de la burguesía mexicana, al ejército mexicano, al cual reconoce como elemento de legitimidad última (llega a decir que si hay fraude, el único que podrá limpiar las elecciones será el eiército mexicano). En fin, tiende lazos a distintas partes, con la vista puesta en la división del bloque en torno al PRI. Y así, se empieza a vislumbrar la posibilidad de que, después del 6 de julio, se cree un nuevo partido. Y esto juega como un elemento de canalización del desconten-
Durante la campaña, estos fueron los elementos que más marcaron el tono. El programa que reivindica Cárdenas a partir de mayo y hasta el día de las elecciones, es el programa radical de la revolución mexicana, el programa de la defensa del egido, de ladefensa de las nacionalizaciones frente a la venta que el Estado viene haciendo de las empresas estatales, de la defensa de una política no subordinada al imperialismo, de apoyo a la revolución sandinista, a la salvadoreña, a Cuba, etc. Recogiendo, pues, las mejores tradiciones de la revolución mexicana en el aspecto antiimperialista y nacionalista. Todo esto será un elemento fundamental para lograr que el pueblo mexicano se identifique con el cardenis-
Asimismo, se dio un fenómeno que nosotros no pensábamos que fuera posible: la vieja guardia campesina, zapatista, del Estado de Morelos, que dudó mucho (incluso podemos decir que las dudas fueron entre apoyar a Cárdenas o a nosotros), al final se decidió por Cárde las. Cuando esta gente lleva a Carde nas a la tumba de Zapata v hacen allí ur acto, con los viejos rifles de la revolución mexicana delante, se sella una alianza entre lo que es el ala agraria, campesina, de la revolución mexicana y el carde nismo. Es por otra parte una alianza antinatural, porque el cardenismo de Lázaro siempre estuvo de parte del ala de la revolución mexicana que aplas-
¿Cómo podríamos caracterizar al cardenismo después del 6 de julio? ¿Qué tipo de discurso político, de proyecto partidario y de modelo de relaciones con las masas va a tener ahora el cardenismo?
La primera cuestión a recalcar es que dentro del PRI también se dio una división sobre el problema de la votación. Había un sector que estaba por el fraude salvaje, que hablaba de que iban a obtener 20 millones de votos; y había otro desde un mes antes anunció que el PRI iba a tener el 50,7% de los votos. Hay que decir, de paso, que eso fue exactamente lo que tuvo, lo cual implica una claridad extraordinaria a la hora de predecir el futuro.
Bromas aparte, el asunto es que conocian pertectamente la situación. Hubo una pugna interna muy dura en el PRI por ver si se hacía el fraude salvaje o el "honesto", como se dice en México. Lo que estaba claro era que uno de los dos se iba a hacer. Y Cárdenas actuó muy hábilmente en todo este tinglado. Lo primero que se marcó como objetivo fue evitar que se diera el fraude salvaje, era consciente de que, aunque en apariencia ese fraude salvaje podía provocar una gran explosion, la ventaja del "fraude honesto" era que daba credibilidad a su victoria. Si el PRI hubiera anunciado una victoria por 7 a 1, la gente hubiera pensado que Cárdenas no había obtenido 1, sino 3 ó 4, pero ahí se hubiera quedado la cosa. En cambio, con las diferencias que se anunciaron, 50% para el PRI y 32% para Cárdenas, la gente sí puede pensar que en realidad ganó Cárdenas. Así que en ese tema fue donde primero quiso incidir Cárdenas. Para ello fue muy importante la formación de un frente amplio opositor entre el PAN, el PRT y Cárdenas. Porque en ese frente, tanto Rosario Ibarra, nuestra candidata, como Manuel Clouthier, el candidato del derechista PAN, planteábamos una linea rupturista, evidentemente cada cual desde
En esta linea, todo lo que se hizo tenía una vocación de no negociar con el PRI, de no permitir que se diera una salida negociada al descontento popular. El marco creado por este frente dio la pauta a la actitud de Cárde-
Así pues, el nuevo discurso tiene como ideas base la recuperación de la ideología de la revolución mexicana; la imposibilidad denegociar con los traidores. La única posibilidad de negociar sobre algo es con la condición previa de que renuncie Salinas. La idea básica es que con Cárdenas el pueblo mexicano ganó las elecciones, que será gobierno y que, en un plazo más o menos corto de tiempo, se va a tomar el Palacio Nacio-
En Cárdenas hay incluso elementos mesiánicos, que le impulsan a creerse el elegido para efectuar el rescate de la ideología de la revolución mexicana traicionada. Pero, naturalmente, lo que quiere rescatar no es la parte "plebeya" de esa ideología, sino lo que podemos
llamar la política de masas del Estado mexicano, asimilar algunas cosas de la Revolución y al mismo tiempo crear todos los mecanismos de control del aparato de Estado.
Todo este discurso está muy acorde con la conciencia de las masas: el pueblo mexicano, en este momento, lo que siente es que hay una posibilidad de cambiar la correlación de fuerzas a partir del cambio del gobierno. Y tiene una gran confianza en esa cuestión.
Los sectores provenientes de la izquierda y "reconvertidos" al cardenismo ¿aparecen como una especie de "ala socialista", como. quieren llevar el cardenismo hacia el socialismo, o aparecen identificados con ese proyecto regeneracionista, de recuperación de una tradición de la revolución mexicana? ¿Cuál es el papel político que juegan dentro de la alianza tan conflictiva que está detrás de Cárdenas?
Casi todas estas personas a las que te refieres están organizados en un grupo que se creó especialmente para el periodo electoral, llamado Movimiento al Socialismo (MAS); entre ellos hay una serie de compañeros que se salieron del PRT. La idea original del grupo es que iban ser el puente entre la conciencia nacionalista de las masas y el programa socialista, es decir, entre el cardenismo de hoy y el socialismo de mañana.
Ahora bien, si se revisa la propaganda del MAS y los artículos en la prensa de algunos de sus dirigentes, la verdad es que la palabra socialismo no aparece nunca. No sólo no aparece la palabra, tampoco aparecen los elementos de ruptura más clara con respecto al Estado mexicano, que si de alguna parte salieron fue del propio Cárdenas. Se puede decir que es Cárdenas quien ha arrastrado a esos socialistas hacia la conciencia nacionalista.
gente no identifica a este grupo con el socialismo, los identifica como parte del cardenismo, en especial de la juventud cardenista. Naturalmente, no pensamos que el socialismo es algo a realizar a corto plazo en México, pero se echan en falta en su propaganda los contenidos necesarios para profundizar la ruptura con el Estado mexicano en dirección al socialismo. Los compañeros del MAS teorizan ideas como "la república de la restauración", el "partido de los ciudadanos",... Llegan a decir que el experimento que se está haciendo en México es superior al del PT en Brasil, porque, dice el MAS, en México es la sociedad en su conjunto la que está implicándose, y no sólo los trabajadores. Cualquier elemento de análisis de clase queda relegado a un nivel muy secundahace tan sólo unos meses visión totalmente diferente, muy obrerista.
Estas teorizaciones se hacen sobre ideas que están un paso detrás de las de Cárdenas. Algunas personas del MAS
La Salinas de Gortari cómo una verdadera modernización del PRI, dando por hecho que si Salinas utilizaba esos consejos se podría negociar con él. Mientras que el propio Cárdenas planteaba que debía renunciar ala presidencia como condición previa a cualquier negociación. En cualquier caso, si uno comienza por decir que es posible negociar a partir de que se acepten determinadas premisas, lo que está haciendo es asegurar que la ruptura no se lleve a cabo, asegurar la posibilidad de una reforma en frío, "tranquila" para el
Se ha hablado mucho de la "inorganicidad" del movimiento que está tras Cárdenas. Parece que se trata de un movimiento en torno a un caudillo o jefe político, pero con muy poca estructura interna. ¿Sigue siendo así actualmente? ¿Qué tipo de proyecto tiene Cárdenas? Porque, normalmente, un político burgués debería ser extraordinariamente precavido en las relaciones con el movimiento de ma-
Hay un nivel importante de inorganicidad en este movimiento. Sin embargo, inmediatamente después del 6 de julio, tanto él como diversas fuerzas que le apoyan, han lanzado una serie de iniciativas que, verdaderamente, son poco comunes para dirigentes burgueses, como lo es el propio Cuauhtémoc Cárdenas. En especial, ha habido tres aspectos fundamentales que han destacado.
En primer lugar, la idea de que el partido sería un partido "de sectores" . En ese sentido reproduce lo que tue la visión de su padre, Lázaro Cárdenas, al
organizar el Partido de la Revolución Mexicana (PRM), antecedente del PRI... "serores", al hieres deci partido de
, ¿quieres decir que en él los sectores están como tales: obre-
Sí, eso es. Estaría la Juventud Cardeo que ha significado el PRI. Esta polémi
›a hizo que Cárdenas no volviera a plan-
_a segunda idea, más reciente, es la
'ormación de los comités. Inmediatamen. te después del 6 de julio, en muchos luel cardenismo, en ellos trabajaban ‹
AN, el PRT y el FDN. Ahora el PAN s ma actual es cómo se plantea la continuidad de esos comités. Cárdenas ha eñalado que deben ser comités am lios, en las fábricas, en los egidos, er los barrios, entre las mujeres, etc., y que deben ser comités en los que participen tanto militantes de como gente sin militancia. Pero no está el objetivo de esos comités. No está claro, por ejemplo, que su meta sea generar un movimiento de masas a gran nivel para derribar a Salinas de Gortari: ampoco se plantean cuestiones de des bediencia civil. Lo que se está haciend‹ es llamar a organizarse de una manera muy general, muy abstracta, sin concretar el objetivo de la organización.
El tercer elemento que plantea Cárdenas, desde el discurso del 14 de septiembre, es la necesidad de rescatar los sindicatos. No es un llamamiento organizativo, cosa que podría hacer perfectamente, porque le apoyan una parte muy importante de las corrientes democráticas y clasistas de los sindicatos; pero sí tiene importancia por lo siguiente: todo el mundo sabe que sectoresimportantes de la burocracia sindical, en especial el sindicato petrolero, apoyaron bajo cuerda la candidatura de Cárdenas. Y todo el mundo sabe que cuando fue a los lugares de fuerte implantación de los petrole'os, jamas habló de la burocracia sindi cal. En cambio, este llamamiento a rescatar los sindicatos lo hace en un mitin de unas 200.000 personas, lo cual le da un significado totalmente diferente, porque además, en muchos sentidos, se trataba de un mensaje a la nación.
AsI pues, esto es importante, más que por el hecho de que tenga una concreción organizativa inmediata, porque sienta las bases para que muchos trabajado. res democráticos y clasistas ganen confianza frente a la burocracia sindical, en el sentido de que tienen posibilidad de organizarse y tener un apoyo político exterior en su lucha contra ella.
Nosotros, que siempre hemos tenido como orientación de nuestro trabajo sindical la idea de "rescatar" los sindicatos de la burocracia, vamos a tratar de utilizar al máximo esta posición de Cárdenas, pero dándole un contenido organizativo y político adecuado.
En plena campaña electoral, con el fenómeno de la aparición de Cárdenas sobre el tapete, el PRT había discutido en sus órganos de dirección la cuestion de la candidatura de Rosario Ibarra, y decidió llevarla adelante, aún a sabiendas de las presiones ibais a recibir en contra. ¿Se confirmó durante el periodo electoral que la campaña por una candidatura independiente tenía sentido? ¿Sufristeis mas presiones al respecto? ¿Cuál es el balance general de la campaña hasta el día de la votación?
Al margen de que luego hablemos de los resultados en votos, la campaña electoral del PRT fue un éxito para el partido. De las tres campañas electorales en que hemos participado, ésta ha sido, sin comparación, la mejor. En primer lugar, en cuanto a la extensión de la campaña, porque la realizamos en los 32 estados del país, presentando candidatos en todos los distritos electorales y para todos los puestos de senadores. En cuanto a propaganda también registramos un salto muy significativo; sirva como ejemplo el hecho de que nuestro periódico, que habitualmente es semanal, salía cada 3 ó 4 días. En cuanto a asistencia a nuestros mítines tampoco hubo comparación, sin contar el mítin central participaron unas 250.000 personas. Para que haya un elemento de comparación, Cárdenas dice que acudieron a sus mítines unos dos millones de personas. Finalmente, supuso un gran avance en el trabajo organizativo y político, en particular a nivel campesino, de mujeres y urbano-popular. Por ejemplo, hubo 25 reuniones de Rosario Ibarra con mujeres, lo cual nos ha permitido participar de manera activa en el proceso de reorganización del movimiento de mujeres. Se trataba de mujeres que eran dirigentes de colonias, sindicatos, egidos etc. Asimismo, participamos en los debates de televisión, que en este caso tuvieron una audiencia tremenda, debido al interés que suscitaba la nueva situación. El balance de la campaña también es positivo a nivel más interno, en lo que respecta a reclutamiento, ya que ganamos a mucha gente en varios Estados. El problema es que no podemos medir el exito de nuestra campaña electoral con esos criterios, dada la importancia de lo que pasó a nivel nacional. Por eso, hay que decir claramente que desde punto de vista nuestra campaña quedó pequeña, y era muy difícil que fuera de otro modo; porque la polarización social
se dio a partir de la división del aparato eso se traducía en de Estado, y candidatos conposibilidades dos habia reales a la presidencia: Salinas y Cárdenas.
Otro factor que afectó mucho a nuestra campaña, tue que nos quedamos totalmente solos, sin nadie más de lo que podríamos llamar "izquierda socialista"
que se planteara una campaña autónoma y alternativa. Y hablo de la izquierda socialista, no ya de la izquierda revolucionaria. Se puede decir que, al margen de nosotros, toda la izquierda sin excepción apoyó a Cárdenas. Y eso originó una fuerte presión, algunos sectores del movimiento de masas, nuestra política electoral antes de que toda la izquierda pasara a apoyar a
Cárdenas, no la entendieron a partir de ese mo-
También hubo un problema a nivel programátiporque Cárdenas adaptó a su programa todo el planteamiento democrático de lo que ha sido la tradición del movimiento de masas y de la izquierda en México. Lo mezclaba con la defensa del aparato de Estado, del ejército, de todos los eleción... en definitiva, con la defensa del Estado burgués. Pero lo que interesaba al pueblo mexicano es que ahí tenía una propuesta concreta sobre salarios, sobre empleo, so.
bre deuda externa, etc., eso es lo que le llevó a votar a Cárdenas. De pronto, empezó a notarse lo que se llamó el "efecto portantes de la población comenzaron a confiar en que Cárdenas iba a ganar las elecciones, y esto fue una bola de nieve; con la ayuda, muy importante, de los medios de comunicación, en especial los periódicos.
Entonces, todo esto dificultó mucho nuestra situación a nivel electoral. Pero nosotros no manteníamos la candidatura de Rosario con una idea electoralista, de conseguir votos mente, sino con una intención política: la idea de que era necesario mantener un polo socialista, diferente y alternativo a
Cárdenas. Un polo que podía jugar un papel muy significativo, durante y después de las elecciones.
Estas circunstancias generaron un descenso de nuestras votaciones en algunas zonas, especialmente en la Ciudad de México. Pero también generaron que que entendían la visión y a la estrategia cardenista.
volucionan conver nes contra miembros del partido.
merahomenaje a las y los camaradas, alguagresiones?
campaña fue grande, la situación de inestabilidad del país generaba una situaun gran respeto al PRT, porque todos los días se podía leer que tal o cual organización de izquierda se pasaba al cardenismo, y se hizo mucha presión para que nosotros nos pasáramos. El propio Cárdenas llegó a declarar públicamente que había que respetar la decisión del PRT, que el PRT no compartía muchos ele mentos políticos y estratégicos del FDN y, por lo tanto, no se le podía presionar hay que reconocer que esta declaraciór nos vino muy bien, incluso nos ayudó un poco; porque vino a decir que las organizaciones que sí se habían pasado al cardenismo habían renunciado a ciertas cosas de sus programas, adaptándose a
No quisiera que olvidáramos en la entrevista un aspecto doloroso de la amenazarles campaña, las agresiones y los crimerepudio. ¿Podrías hacer un breve recuerdo, un nos asesinados, que sufrieron estas
El grado de radicalización en nuestra ción de violencia muy fuerte. Se ha hablado mucho del asesinato de gente vinculada a Cárdenas, pero antes se habían cometido ya otros, cuyas víctimas fueron gente vinculada a nuestro partido.
En especial, dos dirigentes campesinos del Estado de Puebla, uno de ellos candidato a diputado por el PRT, un viejo luchadorindígena, que fue asesinado de cuatro balazos, uno de ellos en la frente, cuando iba de camino a su casa. Había ido a recoger propaganda del partido y hojas para el registro de representantes electorales. Lo bajaron de un autobús y lo asesinaron. Este compañero se llamaba Melitón Hernández, fue dirigente campesino del Partido Comunista en los años sesenta, y una vez que rompió con el PC no entró al Partido Socialista Unificado de México, sino directamente al PRT.
El otro compañero fue asesinado por una banda vinculada al Estado, en especial a Salinas de Gortari, que se hacen llamar
"Antorcha Campesina".
Esta banda ha pretendido desatar una guerra campesina privada con
PRT, acusándonos de haber asesinado a gente suya, cosa totalmente fal-
Se trata de un grupo de origen maoísta que ha tenido una evolución hacia la alianza con los cuerpos en instrumento de los tecomo una "guardia blanca"
directa del ejército, hacienmientos como sólo entre
En una región del Estado de Puebla, donde hemos ganado la presidencia municipal, han intentado agredir a las autoridades populares con la complicidad de la policía judicial, y han asesinado a otro compañero que también era dirigente campesino.
Posteriormente, compañeras, una de ellas militante del PRT y otra vinculada al partido, fueron violadas por agentes policiales. Entraron a sus casas y, tras con armas, las violaron.
Esto generó una gran movilización de
Incluso después del 6 de julio asesinaron a cuatro jóvenes de entre 16 y 17 años, uno de los cuales era hijo de un antiguo candidato del PRT a diputado, que en 1988 era nuestro representante de distrito en las elecciones. Los cuatro jóvenes participaron en la campaña electoral del partido y utilizaban el coche de este hombre para el trabajo de propaganda. Después del fraude ellos organi-
zaron comites en su barrio y realizaron una gran manifestación, en la cual ellos iban al frente con el mencionado automóvil. Ya en la manifestación fueron amenazados por la policia. Tres dias después fueron asesinados los cuatro dentro del mismo automóvil; no solamen te los asesinaron, sino que fueron vícti-
A estos asesinatos y agresiones
La
Hablemos ahora de la situación creada tras las elecciones. Habéis perdido el registro electoral, por no alcanzar los votos necesarios para conseguir algún parlamentario. Esto debió significar un golpe para el partido. Pero tuvistéis una capacidad de reacción que, sin halagos, puede considerarse admirable y desde la misma tarde del 6 de julio habéis ocupado un lugar central en el movimiento popular antifraude, que está actuando como un movimiento político de masas. ¿Puedes explicar cuál es el razonamiento que lleva al PRT a estar en ese frente, donde también está un partido claramente de derecha como el PAN? ¿Cómo estamos trabajando
La primera cosa que hay que señalar es que también el PRT fue víctima del fraude electoral. En varios periódicos mexicanos aparecieron artículos de distintos diputados diciendo que al PRT se le había robado una importante cantidad de votos, que a los 95.000 que nos reconoce el gobierno habría que añadir unos 100.000 más. Supuestamente, estas cifras estaban basadas en un informe del ejército mexicano.
En segundo lugar, todas las fuerzas que han participado en estas elecciones sabemos que el PRI se ha aumentado aproximadamente unos 4 ó 4,5 millones de votos. Evidentemente, esto crea una tremenda distorsión de los resultados electorales. Está claro para todo el mundo que no sólo le robaron votos a Cárdenas, sino también a nosotros, y de forma importante. El mismo Cárdenas, en el gran mitin del 14 de septiembre, reconoció que al PRT se le había quitado su registro, pero no lo había perdido, y que era una prioridad democrática recuperar ese registro.
Aparte de esto, nosotros pensamos que la lucha contra el fraude electoral es fundamental, y veíamos su necesidad desde antes del 6 de julio. El mismo 6 de julio iniciamos este frente. Los tres candidatos a la presidencia, Rosario Ibarra, Manuel Clouthier y Cuauthemoc Cárdesendas comisiones de partido, nos dirigimos al edificio de Gobernación para impedir que se llevara a cabo un fraude salvaje. A partir de ese momento se pudo dar por creado este frente, que se dio a conocer con un documento público titulado: "Por la democracia". En ese documento los tres candidatos se comprometen a no reconocer autoridades que surjan de un fraude electoral; esto ha abierto grandes posibilidades de lucha política para el movimiento de masas.
Desde luego, entendemos que pueda causar extrañeza el hecho de que se encontraran allí tres fuerzas tan disími-
les, pero en aquel momento cada una de fuerzas respondía a la presión democrática de las masas. El gobierno mexicano intentó desprestigiar al frente diciendo que era una mezcla extraña, que no representaba realmente los intereses populares, pero el pueblo mexicano entendía que era lo que se necesitaba para frenar al PRI. El frente nacía como defensa de un derecho democrático elemental, el respeto al voto ciudadano, o, como nosotros decíamos, el respeto a la soberania del voto. Al plantearo así, hacíamos ver que la violación de esa soberanía daba lugar a un gobierno ilegítimo que, por el hecho de serlo, legitimaba cualquier tipo de lucha, por radical que ésta fuera. valoramos que el frente ha sido difícil de mantener, por las diferencias enormes entre las distintas visiones estratégicas, pensamos que ha sido un elemento fundamental de unidad popular en contra de la usurpación.
Vuestra campaña orientada fundamentalmente contra el PRI, pero fue también muy duramente crítica contra Cárdenas. Podía esperarse que después de las elecciones las masas que votaron a Cárdenas os pasaran la factura y rechazaran la presencia del PRT en este frente. Pero no ha sido así. ¿Cómo explicas esto?
Hay que decir que bastantes fuerzas de la izquierda socialista que se habían pasado al cardenismo deseaban que se diera un aislamiento del PRT, llegaron a decir explícitamente que no nospermitirian la participación en la lucha contra el fraude junto a las masas cardenistas. Esta actitud mezquina no obtuvo ningún éxito; el pueblo mexicano votó por Cárdenas por un ansia de unidad democrática. Cuando el PRT anunció que iba a defender el triunfo del pueblo, no sólo no nos recibieron mal, sino que nos recibieron muy bien. Cuando nosotros dijimos públicamente que reconocíamos el triunfo de Cárdenas en las elecciones, dijimos también que íbamos a luchar porque accediera al gobierno, porque era la única forma de respetar la soberanía del voto. Pero, al mismo tiempo, advertimos que nosotros íbamos a ser oposición a ese gobierno de Cárdenas. que no claudicábamos de nuestras posiciones políticas. Esto fue muy bien recibido, porque mientras todo el mundo hacía lo indecible por mostrar su nueva fe cardenista, nosotros anunciábamos nuestra voluntad de defender el voto popular,y al tiempo confirmábamos que no éramos cardenistas, manteniendo nuestro proyecto so-
Esta posición refleja que el PRT, que fue acusado muchas veces de sectario, no actuaba sectariamente. proyecto en las elecciones, un proyecto que nosotros pensamos que fue correcto plantear, que fue correcto propagandizar. Pero una vez que pasaron las elecciones, evidentemente que nosotros formábamos parte de esa oleada popular por tirar al PRI a partir de las movilizaciones. Era impresionante la forma en que se recibía el mensaje del partido en boca de Rosario Ibarra. Y esto también fue muy importante porque, después del 6 de julio, ha sentado las bases para una unidad contra la usurpación priista, y esto marca todo el problema de la unidad popular en el país hoy.
Pasemos a los problemas de tareas y de perspectivas. ¿Puedes plantear los principales objetivos que el partido se plantea en esta etapa?
A nivel del movimiento de masas, pensamos que este triunfo sienta las bases de un proceso de reorganización: de recuperación sindical, de organización de una gran central campesina independiente, de estructuración de las fuerzas del movimiento urbano popular y de creación de una organización de mujeres, para lo cual ya se dieron unos pri-
Ahora es todavía un movimiento disperso, pero si avanza tendrá consecuencias fundamentales, porque significaría la organización del descontento popular. A nivel político más general se puede avanzar en la formación de un frente unido político con las fuerzas cardenistas. Creemos que es posible formular una idea de frente político que tenga como objetivo la lucha contra el gobierno de Salinas de Gortari. Cárdenasseñaló que no era necesario esperar seis años, o tres, o a unas elecciones, para que hacer caer este gobierno. Nos parece un buen planteamiento y pensamos que una estructura de frente político, en la cual se mantuvieran los proyectos organizativos de una manera independiente, sería un buen instrumento en esta bata-
Como partido tenemos dos tareas fundamentales: la primera es recuperar el registro legal, o en todo caso hacer una campaña para recuperarlo. No sabemos si se van a mantener los criterios legales para lograr los registros, pero pensamos que al margen de eso debemos hacer una campaña en la que se muestre la fuerza del partido, en la que demostremos nuestra fuerza militante. ley electoral se requieren 65.000 afiliados, que sean presentados en por lo menos el 50% más uno de los estados ante un notario público. Nosotros pensamos que podemos lograr esto, que hay esa base alrededor de nuestro partido.
Vamos a ubicar al partido como un instrumento en la lucha contra la usurpación, tanto a nivel de propaganda como
Esto es muy importante porque en México la tradición de negociación ha permitido que, históricamente, los proyectos radicales terminen siendo absorbidos por el Estado. Existe ese peligro; ten en cuenta que Salinas de Gortari paga hasta 500 millones de pesos (1 peseta=20 pesos) por cada diputado de oposición que se le pasa. Es necesario crear esa fuerza de presión propia de los revolucionarios, que actúe de la manera más unitaria con el cardenismo, sin tratar de desbordarlo, pero planteando claramente su propia identidad.
Bueno continuamos esta conversación con algunos meses de por medio. Han pasado muchas cosas importantes desde septiembre a diciembre. Lo que más destaca es la constitución finalmente del partido cardenista. ¿Como ha ido este proceso y que ha terminado saliendo?
Hubo bastantes problemas en el proceso de formación del partido cardenista, porque no tenian acuerdos sobre la forma de lanzarlo. Se había anunciado que unos 500 mexicanos notables harían un llamado, pero el problema era cómo seleccionar esos notables, porque habría personas que, como decimos en México, se darian de codazos y sombrerazos para ser de los 500. Cuando empezó a suceder eso se trató de cambiar y se decidió hacer una reunión con invitación. El equipo de Cárdenas decidió los invita-
Pesos fueron los fundadores del PRD, aproximadamente unas 1.000 personas. Ahí se dió a conocer el programa del P.RD, y se decidió formar una dirección provisional hasta la convención que se pretende realizar el día 5 de Febrero, el día que se promulgó la constitución de
Un segundo aspecto sobre el que
hubo muchas discusiones fue sobre el nombre, que fue muy bien seleccionado para reflejar más o menos lo que es el sentimiento popular: Partido de la Revolución Democrática. Pero ha causado también muchas polémicas, por ejemplo. Heberto Castillo (ex-candidato a la presidencia y máximo dirigente del PMS) publicó un artículo en el que dijo que su partido, el PRD, no estaba por la violencia, ni por el cambio estructural, ni por la revolución, sino por la reforma. Era una polémica con nosotros. Le respondimos que si no estaban por la revolución se deberían llamar Partido de la Reforma Democrática.
El tercer punto interesenta es el programa. Aunque no esté acabado, es un programa democrático radical; con consignas claras sobre democracia, sindicatos, lucha antiimperialista, soberanía nacional; incluso sobre la tierra, aunque aquí es más cuidadoso. Lo que más llama la atención es el planteamiento dicatosacia e independencia en los sin-
"éste de julio" no reflejaba lo que pasó el 6 de
Por otra parte, este partido se define como un partido de ciudadanos, ciudadanos científicos, artistas, intelectuales, trabajadores, campesinos, antiguos guerrilleros; una cosa muy amplia desde el unto de vista de la composición social Pero sucedió lo que tenia que suceder hay huelga en la universidad y los ciudadanos científicos protestaron porque los ciudadanos trabajadores administrativos les cerraron sus laboratorios. Entonces resultó que de los dos lados de la mesa de negociación, del lado de la patronal v de los trabajadores, pues había miembros del PRD. Esto va a ser una cons-
La constitución del PRD plantea un problema de alianzas o de relaciones con él más o menos complicado, porque dentro está todo lo que había de izquierda significativa, salvo el PRT ¿Cómo enfocais vosotros las relaciones con este partido?
Evidentemente la correlación de fuerzas es totalmente favorable a ellos, sin embargo el hecho de que el PRT haya tenido un papel en la lucha contra el fraude y que tenga un papel en el movipermite plantear la posibilidad de formación de ese es la lucha en contra del fraude electoral. en contra de la usurpación, por nuevas elecciones, eto
Cárdenas y Rosario firmaron un documento en el que se comprometían, junto con las organizaciones que los respaldaron, a no reconocer la legitimidad de las autoridades que emanaron del fraude. Ahora hay que iniciar un proceso de organización y generar la posibilidad de que los movimientos y las luchas tenga esto como un punto tundamental. No decimos que esto va a suceder en un mes, en seis meses o en un año, no lo sabemos; pero que cada lucha salarial, campesina, del movimiento urbano popular, debe plantearse el problema de la usurpación. Esta es la primera parte de lo que seria nuestra propuesta.
La segunda parte tiene que ver con que efectivamente una buena parte de la izquierda tiene un papel importante en el movimiento de masas independiente.
ese nivel, es más fácil, porque tenemos una política de frente natural en las organizaciones de masas. Lo que nosotros es que eso debe tener también una expresión partidaria, en terreno como el electoral.
Porque la lucha contra el fraude tiene un terreno electoral, y otro de reorganización y recomposición del movimiento democrático del país que pueden relacionarse. Por ejemplo, en la ciudad de México, el FDN cardenista obtuvo el 6 de julio tres votos por cada uno del PRI, y fue reconocido legalmente como mayoría. Sin embargo en el órgano de gobierno de la ciudad que se ha creado, PRI se ha otorgado más representantes. La reacción popular frente a esto fue una muy buena: se creó lo que llamamos la Convención de Anahuac, donde estan representadas todas las organizaciones sociales que han estado movilizadas. La Convención, que fue inaugurada por Rosario y Cárdenas, se ve a sí misma como un organismo que, en germen, plantea el controlpopular sobre la ciudad.
¿Está formada por representantes de organizaciones populares?
Ahorita está formado individualmente, pero va a haber unas elecciones barriales en la ciudad de México, lo que se llama jefes de manzanas, y la propuesta de la Convención es ganar todas las manzanas, ganar todos los barrios populares. Esto va a dar la estructura misma de la Convención; nosotros ahí hemos decidido que es una alianza total, que vamos a participar manzana por manzana apoyando. La idea es, en cada manzana un comité, y cada comité representado en la Convención de Anahuac. Es lo más importante del proceso de reorganización y
Y esto ha empezado a tener efecto en otros lugares, por ejemplo en el estado de Michoacán, que es el estado de donde era gobernador Cárdenas. Ahí la gente fue y tomó 95 municipios el día 30 de noviembre, es decir un día antes de la toma de posesión de Salinas. La gente se enfrentó al ejército, se enfrentó a la policía, y se vió que muchos municipios
Sehy
1810-1068
IDEPENDENCI
Y LIBERTAD
Miortar @atriat
seguían en manos de la población. Cárdenas hizo una declaración a mi parecer muy desgraciada; los periodistas le dijeron que si estaba tratando de desestabilizar la toma de posesión de Salinas, y él afirmó: "yo respondo por mis actos, no por lo que hacen otros". El problema es que esos otros no son otros cualquiera, es la gente cardenista. Este fue un flaco favor al movimiento, lo dejaba un poco al
Y empezó a haber otro tipo de fenómenos, por ejemplo el Encuentro nacional campesino, la reunión de todas las organizaciones campesinas independientes, donde se firmó un documento hacia la unidad. Si logramos la unidad se formará una central campesina de más de un millón y medio de afiliados, que tendría un gran poder de atracción hacia los campesinos que están en las organioficiales del PRI; esa votó por Cárdenas, pero sigue en el PRI porque significa el problema de su crédito, de su tractor, de la venta de su cosecha, etc. Crear ese tipo de organización cambiaría la correlación de fuerzas, no sólo desde el punto de vista político general, sino desde el punto de vista orgá-
Una cuestión final. En septiembre la situación de Salinas parecía muy comprometida, pero ahora la impresión que dá alguna prensa europea es que finalmente el asunto ha entrado en una vía de solución. Incluso se dice que la respuesta popular ese día fue más bien de vanguardia. ¿Cómo ves las perspectivas de la situación?
Es totalmente claro que hay elementos de normalización, es un hecho indudable. Salinas ha logrado cosas importantes, por ejemplo, a nivel de los intelec-
Una parte de los intelectuales que proponían la transición constitucional, han estado en contra de la evolución de Cárdenas; dicen que se pasó demasiado a la izquierda, que no propone "puentes", y que esto sólo puede llevar a un golpe militar o una revolución, y claro ellos rechazan ambas posibilidades. Este núcleo de intelectuales, muy influyentes en el país, se pusieron alrededor de Salinas para proteger las instituciones, a cambio de su promesa de cambio del sistema político mexicano. Salinas ha logrado sobre todo algo muy importante: salir adelante en las elecciones estatales que se hicieron inmediatamente después de las elecciones generales.
Pero, ¿cuáles son los problemas fundamentales que, desde nuestro punto de vista, no permiten decir que ya se normalizó la situación? En primer lugar, la crisis interna del PRI; sus estructuras organizativas siguen crujiendo, en especial la burocracia sindical. El sindicato de petroleros, que es el mas importante en México, planteó una moción en la Cámara de Diputados para que el gobernador del Estado de México, que era el anterior director de Pemex, fuera metido en la cárcel. Esos 11 diputados petroleros se pasaron a votar con el FDN.
Está también el problema de que fijaron los precios de garantía para los productos agrícolas, y no fueron aceptados ni por las organizaciones campesinas del PRI, produciéndose importantes movilizaciones. Estos elementos de crisis en el interior del PRI es lo que permite, por un lado no hablar todavía de normalización, y por otro que el movimiento masas desde un punto de vista no estrictamente electoral, siga haciendo movilizaciones, procesos de autoorganización, etc, que crean situaciones muy compli-
El problema es que en México cada semana o cada diez dias hay una manifestación de más de 50.000 personas Este grado de movilización no permite el control total que antes tenía el PRI del
Otro elemento clave es el proyecto económico que va a lanzar Salinas salí del país no se sabía exactamente cuál iba a ser el conjunto del proyecto; lo que se anunciaba desde los últimos días de De la Madrid es que seguiría un proyecto de austeridad; además esto es lo más lógico. Se plantea un aumento de salarios del 10%, en un país donde hubo el año pasado una inflación del 43%, y con un salario que se ha venido cayendo desde el 76. Hubo una huelga de trabajadores universitarios donde promovimos un planteamiento interesante: proponerles a las grandes centrales obreras, a los sindicatos dirigidos por burócratas, un frente por la defensa del salario, y eso tuvo repercusiones en algunos sindicatos importantes del Congreso del. Trabajo, el decir la confederación sindical controlada por el PRI. El proyecto económico va a ser clave porque nos va a determinar la profundidad de la crisis del PRI, y porque va a permitir también un proceso de movilización de masas independiente, autónomo; no creemos que vaya a ser inmediato, pero hay la posibilidad de juntar las luchas reivindicativas y contra el usurpa-
La pesar de que ha habido elementos de normalización, no se puede decir que el PRI y el gobierno tengan el control de la situación. Creo que esto va a tardar en definirse seis, ocho, diez meses, y que va a haber avances de normalización y procesos de reorganiza-
ción del movimiento de masas. Luego forzosamente va a haber un momento de definición, es decir, conforme más tarde en expresarse y reorganizarse el movimiento de masas avanzará más la normalización, y al avanzar más tenderá a aplacar el proceso de reorganización. Si es al revés y avanza mucho el proceso dereorganización de masas, esto impediría que se consolide el proceso de normalización. Veremos que tendencia es la que se impone.
En este contexto, ¿ha jugado algún papel ese reconocimiento exterior que simboliza la presencia de Fidel y Ortega en la toma de posesón de Salinas?
en México lo que polarizo la cuestion fue lo de Fidel. no tanto lo de Daniel Orega, porque la gente dice: "Bueno, Nica'agua es un pueblo muy pobre que aca ba de sufrir un huracán. Se entiende que viene a México porque necesita petróleo, etc". Quizás esta no sea la mejor argumentación, pero en todo caso no hay tanto problema. Lo de Fidel Castro sí que polarizó la situación política en el país. Un núcleo muy importante de intelectuales, estos ex-cardenistas que anocon Salinas, le agradecieron que llegara: "Usted no sabe el tavor que le está haciendo al sistema mexicano al venir aquí", le dijeron. Pero es evidente que sí sabía el favor que les estaba haciendo. Por otro lado sectores de izquierda, incluído Cárdenas, dijeron: "Si Fidel se compromete con eso, se esta comprometiendo con la ilegitimidad". Y finaldonde 10 maron mescana.
siempre han sido un elemento que ayudó a que no se hiciera el bloqueo total hacia Cuba", era un error. Porque no fueron las instituciones, miento popular impresionante de apoyo a la revolución cubana, que existe desde existiendo, el factor fundamental que ayudó a romper el bloqueo. Evidentemente eran "razones de stado" la base de la presencia de Castro en México. Y el gobierno mexicano jugó a fondo con ellas.
La repercusión en el pueblo mexicano no fue decir; "si Fidel está en México, entonces a lo mejor está bien este gobierno", sino fue al revés, México a lo mejor está mal Fidel". Porque por todos lados hubo demostraciones de protesta, inclusive en el Zócalo mismo, donde estaba el ejército, y hubo represión. Claro que tenían que ser muy cuidadosos porque estaba la prensa extranjera; no golpearon mucho. mañana del primero de diciembre, mientras se preparaba la gran manifestación, que saliera la marcha se hizo una especie de tribuna popular, y la constante era decir que no se desmoralizaban porque estaba Fidel en México, sino que, y ese es el problema en todo caso para la revolución cubana, que se desmoralizaban con respecto al apoyo a Cuba. La conclusión no fue que Salinas era legítimo, sino que Fidel hacia un acto ilegítimo, a nivel revolucionario, apoyando a un usurpador.
Para acabar, esta vez de verdad ¿Cuál es la composición política de la dirección del partido de Cárdenas?
Hay una especie de Comité Nacional de unas 70 personas; unas 50 son del antiguo equipo del PRI y unas 20 vienen de la izquierda del PMS, PRT, Punto Crítico, etc. En la comision politica la relación es 5-4, es decir hay 5 antiguos priis. tas y cuatro de izquierda. Esto parece una correlación de fuerzas muy equilibrada. Pero sucede que estos sectores de izquierda están peleados, y cada quien está buscando su alianza particular con los priistas a codazos y sombrerazos. Esto hace que no actúen como una corriente ni nada por el estilo. Por ejemplo, Heberto Castillo, del PMS, dice: "No nos pueden dar el mismo trato que los que vienen del PRT; nosotros somos un partido de centenas de miles, estos son cincuenta". Por otro lado, Cárdenas decidió no meter a ninguno de los jóvenes dirigentes del CEU (Consejo Estudiantil Universitario) que tanto hicieron por su campaña, y esto hizo que los dirigentes del CEU se enojaran mucho y empezaran un poco a retirarse. Podemos decir, entonces, que el equipo más amplio es totalmente priísta, y el equipo restringido aparentemente más equilibra-
Pero el problema aquí es Cárdenas, incluso podía ser una relación 6 de izquierda y 3 del PRI, pero si están Cárdenas y Muñoz Ledo eso ya determina todo. Porque, como todo el mundo dice, este es el partido de Cárdenas; incluso esa gente de izquierda lo dice. pieza a utilizar la idea de que es el "ayatolah" Cárdenas. Lo que él decide es lo que se hace, y muchas veces es imprevisible lo que va a decidir: por ejemplo, la forma como se constituyó el partido la decidió él y su hijo, nadie más.
Hay cosas muy especiales en ese partido. No ha avanzado mucho desde el punto de vista organizativo porque tiene el problema del FDN, es decir la coalición electoral que sostuvo a Cárdenas. Los del FDN quieren que toda actividad política se haga como Frente, porque saben que cuando se desarrolle el partido va a ser la muerte de los demás integrantes del Frente, partiditos cuyo único peso es haber decidido apoyar a Cárdenas. Por otro lado, tampoco Cárdenas va muy rápido, porque eso implica definicio nes políticas y lo que menos necesita ahorita son definiciones políticas. Mientras más general y más flexible sea el discurso, mejor para él. Por eso, cuando huelga le crea problemas, porque necesitaría posiciones precisas, y cada vez que toma una posición precisa hay un conflicto en su partido.