«EL PUEBLO DE NICARAGUA
El comandante Tomás Borge es ministro del Interior y miembro de la Dirección nacional del FSLN. Es el único superviviente del núcleo de militantes que fundaron con Carlos Fonseca el FSLN en 1961. Nuestro colaborador Eric Toussaint conversó con él en Managua, en exclusiva para
NOTAS:
(1). El 5 de octubre de 1986, un avión fletado por único superviviente, condenado a 30 años de cárcel por los tribunales nicaragüenses. Fue indultado por Daniel Ortega en las navidades de 1986.
Centroamérica
NO VOLVERA AL CAMINO
DEL PASADO»
¿Piensas que existen realmente perspectivas de paz en América Central tras la firma del acuerdo de Esquipulas?.
Nicaragua es un país que está extraordinariamente interesado en la realización de la paz, tanto por razones de principio como por necesidades coyunturales. Queremos la paz por razones de principio porque hemos hecho la revolución para conquistar una paz duradera. Somos partidarios de la 'paz por necesidad: no podemos continuar viviendo en una situación de guerra per-
En realidad la guerra para nosotros es como la falta de oxígeno y aunque las reservas morales y políticas de un pueblo en revolución son inagotables, también es cierto que ha aparecido un sentimiento de ansiedad dentro del pueblo respecto a la cuestión de la paz.
Hasta ahora, el cansancio no ha ganado a la población. Un pueblo en revolución, incluso si su dinamismo parece agotado,
Coco, ni el río
El presidente Ortega declaró el pasado mes de junio que él no negociaría en el extranjero sobre cuestiones de política interior. Pero ‹ no es eso lo que hizo en Guatemala hasta llegar al llamado "Acuerdo de Esquipulas"?.
El documento firmado en Esquipulas no se refiere a cuestiones de política interior.
Entrevista a Tomás Borge
En él se plantea nuestro punto de vista sobre la democracia y este punto no nos plantea problemas porque en él se dice: «Los Gobiernos se comprometen a impulsar un auténtico proceso democrático pluralista y participativo que implique la promoción de la justicia social, el respeto de los derechos humanos, la soberanía, la integridad territorial de los Estados y el derecho de todas las naciones a determinar libremente y sin ingerencias internas de ninguna clase su modelo económico, politico y social. (punto 3 N. de R.)
No tenemos nada que añadir a este texto. Nos resulta más fácil la firma de este texto que a cualquier otro gobierno de América Central. Por tanto, Daniel Ortega no ha hecho nada que contradiga sus declaraciones de junio.
A pesar de los acuerdos de paz, lo más probable es que los EEUU no retiren su apoyo a la "contra" y, por tanto, parece difícil prever un alto el fuego. En estas condiciones, ¿qué hará Nicaragua?.
Creo efectivamente que los EEUU tienen una especie de derecho de veto sobre los acuerdos de Esquipulas. La voluntad de Reagan es proseguir su agresión contra nuestro país y desbloquear el proceso de paz en América Central. Pero una serie de factores importantes hacen muy difícil su proyecto.
Los EEUU habían decidido intervenir directamente en Nicaragua. Pero el estallido del escándalo del "'rangate" y el "Contragate", así como el derribo del avión de Hasenfus(1) y otros elementos han impedido esta intervención.
Del mismo modo, pienso que van a aparecer una serie de factores que obligarán al gobierno de los EEUU a aceptar la
(2). El 19 de noviembre de 1987, la Asamblea Nacional nicaragüense aprobó una ley de amnistía y derogó el estado de emergencia, condicionando la vigencia de estas disposiciones al cese de la guerra contra Nicaragua. Ambos decretos sólo entrarán en vigor el próximo 5 de diciembre si la Comisión Internacional de Verificación y Seguimiento (C/VS) de los acuerdos de Esquipulas certifica "in situ" que los territorios vecinos ya no son utilizados para agredir a otro Estado y deberá constatar también que ha cesado la ayuda militar, logística y financiera a la contra.
realidad de los acuerdos de Guatemala. La voluntad del gobierno norteamericano es liquidar el proceso revolucionario nicara-
Pero no lo ha conseguido. el mismo hecho de que esta voluntad sólo tenga un carácter implícito demuestra la amplitud de las dificultades que encuentra para impedir la realización de los acuerdos
También el mismo hecho de que Reagan haya planteado su propio paz" unos días antes de la reunión de los cinco presidentes de América Central es la de que se encontraba en una posición difícil que le obligaba a ceder algo de terreno. Y aunque este plan haya sido formulado de una forma inaceptable para nosotros, estaríamos dispuestos a discutir sobre él. En efecto, el plan refleja una cierta flexibilización en la postura de Reagan. Y más aún, podemos pensar que Reagan algunas dificultades para dar marcha atrás.
¿Piensa usted que los acuerdos de Esquipulas constituyen una victoria para Nicaragua?.
Pienso que son una victoria para todos los países de América Central y más particularmente para nuestro pais, que es sin duda el más interesado en estos acuerdos. Por eso no es extraño que nos hayamos lanzado a ponerlos en práctica.
conscientes de que estamos frente al peligro real de una invasión de los EEUU. La firma de este acuerdo de paz crea dificultades a Reagan para obtener el aval del Congreso para una nueva subvención a los contras. La negativa a estos nuevos subsidios sería la mejor contribución de los parlamentarios norteamericanos a la realización de los acuerdos de paz de Esquipulas. Y también abrirían la puerta para una salida honrosa a la administración Reagan.
el hecho de que los EEUU hayan aceptado el diálogo, aunque sea sobre bases inaceptables para nosotros, constituye un paso adelante.
Después de largas discusiones internas, la dirección sandinista ha decidido aceptar iniciar un diálogo, sobre la base de la propuesta americana, aún sabiendo que los EEUU van a defender un punto de vista completamente contrario a nuestros intereses. podemos imaginar que los EEUU van a decirnos: nicaragüenses, reconocemos vuestra existencia. Vamos a yen un gobierno legítimo. Apoyamos' la autonomía de la Costa Atlántica. Creemos que ustedes respetan los derechos humanos". Evidentemente; esto no sería una negociación. Esto es una utopía total.
Haya o no negociación, el punto de vista de la administración Reagan estará siempre en contradicción con el nuestro. Y, sin embargo, tenemos que encontrar un medio de coexistir. Nosotros tenemos en cuenta los intereses de los EEUU, aunque-ellos los vean de una manera completamente deformada respecto a la realidad. ejemplo, ellos temen que se instalen bases soviéticas en Nicaragua. Bueno, éste es un punto concreto sobre el que puede estarse «de acuerdo. Podemos llegar a un acuerdo sobre este punto. Sin embargo, ellos se sienten perfectamente libres para instalar bases norteamericanas donde les parece y disponer de tropas en todo el mundo. Y a la vez consideran intolerable que otros países dispongan de tropas en el extranjero... Pero, en fin, nosotros somos realistas. Tenemos en cuenta que el imperialismo norteamericano existe y que podríamos llegar a un acuerdo que ponga fin a algunas de las inquietudes de los EEUU.
Lo que no podemos negociar es nuestra soberanía nacional y la existencia de la revolución. Y éstas justamente son cuestionadas por los EEUU. Ahora están terriblemente inquietos porque el Golfo Pérsico está parcialmente minado. ¡Pero ellos minaron Puerto Corinto delante de nuestras narices! Esta es su forma de ser. Esta es la injusticia con la que tratan al resto del mundo y no solamente a los países pobres.
‹Cuál es la situación de la contra?.
Para determinar la potencia de un ejército hay que tomar en consideración su moral de combate y no sólo su armamento. Por ejemplo, poco antes del triunfo de la revolución, la Guardia Nacional de Somoza estaba intacta tanto en sus armamentos como en sus efectivos. Pero una serie de elementos político-militares la han llevado a
En este terreno, podemos afirmar que la moral de nuestras tropas es excelente y no puede decirse lo mismo de la de los contras. Estos se habían fijado como perspectiva estratégica inflingir una derrota militar a las fuerzas armadas de la revolución y tomar el poder. Después han renunciado a este objetivo y se han planteado otro: crear las condiciones ideales para una intervención militar norteameri-
Antes de adoptar este nuevo objetivo estratégico han intentado conquistar una territorio nicaragüense para instalar allí un gobierno. Han intentado conquistar simplemente una ciudad, pero tampoco lo consiguieron. Después, intentaron introducirse profundamente en el país para intentar estabilizar una zona contra que habría constituído una plaza fuerte estratégica. No lo han conseguido tampoco, especialmente porque su zona natural de acción está en el norte, a causa de su proximidad con Honduras. Y esta zo na es el verdadero teatro de la guerra, aunque hayan podido penetrar profundamente en el interior del país.
Comprender esta estrategia del enemigo ha sido muy importante para nosotros para
Tomás Borge, en su despacho durante la entrevista con Eric Toussaint. establecer nuestras prioridades estratégicas.
Como la contra no ha conseguido estabilizar grandes unidades compactas, como no ha conseguido disponer de efectivos militares suficientes para constituir esas grandes unidades y como nuestra potencia de fuego era superior, la contra ha decidido dispersar sus fuerzas coyunturalmente, como táctica, no como estrategia. Yo creo que a cierto nivel han conseguido esta dispersión táctica de sus fuerzas. Esto se concreta en los últimos tiempos por una multiplicación de pequeñas acciones armadas, que reflejan una debilidad estratégica. Hasta ahora esta debilidad estratégica no es definitiva y nuestra respuesta inmediata consiste en transformar su dispersión táctica en una dispersión estratégica. Se trata de impedirles el control central de sus fuerzas dispersas. A partir de nuestra ofensiva militar y de las nuevas disposiciones tácticas de nuestro ejército, nuestros servicios de información y otras fuerzas del ministerio del Interior, hemos conseguido producir impresionantes pérdidas humanas a la contra. Por cada uno de los nuestros que cae, hay tres o cuatro contras fuera de combate.
Además nuestra capacidad para reconstituir fuerzas es mucho mayor que la de la contra. Sus fuerzas militares organizadas han disminuído, más o menos, un 50% durante estos dos últimos años. No obstante, hay que reconocer que han podido recuperar una parte de sus fuerzas, es decir, que han reclutado. Reclutan fundamentalmente entre los campesinos atrasados, por la fuerza, capturándolos, o voluntariamente, utilizando importantes recursos financieros у la propaganda habitual. Pero si recordamos que antes de su última ofensiva habían entrenado una parte importante de sus fuerzas en Honduras y en los EEUU, entrenamiento que comprendía una preparación para la lucha antiaérea con la ayuda de armas muy sofisticadas, como los "red eyes" • y una preparación para la utilización de importantes medios de comunicación y de descifrado del mensaje de nuestras tropas podemos comprender que las importantes pérdidas que les hemos inflingido han afectado especialmente a estas tropas, las más preparadas militarmente. Posteriormente, las nuevas fuerzas que han integrado se componen en gran parte de niños de 12 ó 13 años y mujeres, y son militarmente mucho menos eficaces. Por tanto, sus fuerzas mejor entrenadas han disminuido considerablemente. Esto refleja un deterioro muy importante que la firma de los acuerdos de Esquipulas va a acentuar más aún. Su debilitamiento se manifiesta ya en que miembros de sus fuerzas han expresado su satisfacción por el acuerdo y han declarado que quieren volver a sus hogares. Y nosotros hemos demostrado nuestro respeto a los compromisos contraídos, acogiendo a los hombres y mujeres que rompen con la contra. Los acogemos de forma humanitaria y les damos un puesto de trabajo u otra forma de reinserción en la vida social y civil.
¿Cree usted que la oposición de derechas puede ganar las próximas elecciones?.
Esa posibilidad puede existir y la Constitución legitima una victoria electoral de una fuerza distinta al FSLN. Pero pienso que es difícil que el pueblo nicaragüense dé la espalda a la historia. Nunca ha sucedido esto. Para incitar a ver las cosas con más realismo, diré que es virtualmente imposible que el pueblo decida volver al camino del pasado. Pero si así fuera, nosotros deberíamos ceder el poder y yo dejaría de creer en el ser humano.
La oposición de derechas ha declarado que para aplicar los acuerdos de paz hay que levantar el estado de emergencia(2). ‹Cuál es su opinión?.
El acuerdo de Esquipulas dice exactamente lo contrario: implica una simultaneidad entre el final de la guerra y el levantamiento del estado de emergencia. Mientras nos amenazan con una pistola, sería una locura deshacernos de los instrumentos que tenemos en las manos. Creo que la negociación puede conducir a la suspensión del estado de emergencia.
Por nuestra parte, avanzamos muy deprisa en la ejecución del plan de paz.
Hemos instaurado la Comisión Nacional de Reconciliación.
Mientras no se llegue a un acuerdo global y simultáneo, nada nos obliga suspender el estado de emergencia. Antes del estado de emergencia si estimamos que hay condiciones para ello. El estado de emergencia no es un fin en sí destinada a hacer frente a una situación de guerra. Ahora, en las condiciones actuales, no podemos renunciar ni a las armas militares, ni a las armas políticas, ni a las armas jurídicas permitidas por la Constituestaríamos dispuestos a no disparar, si no hubiera enemigos contra los disparar. E igualmente, dispuestos a no utilizar el estado de emergencia, medio jurídico que nos suministra la Constitución, si no fuera necesario. Si no esta disposición, iríamos hacia un estado dictatorial e ilegal.
El portavoz del Partido Socialista Cristiano ha declarado que hay 10.000 presos políticos en Nicaragua. ¿Qué responde usted a esto?.
Hay en total 8.800 presos, en su mayoria ladrones, violadores, traficantes de droga, ladrones de ganado. Hay, pues, una mayoría de presos comunes,a los que hay que añadir una cantidad importante de exguardias somocistas encarcelados desde la revolución. En total, hay 2.400 contrarrevolucionarios presos.
Enie
OSCAR ARIAS SANCHEZ
8xaridente
Repehlioa de Costa Rica
VINICIO CEREZO AREVELO Hongoinea de Guapalaza -Presidente
DANIEL ORTEGA BAAVEDRA Rapúblios da Nicaragua
Le contaré una anécdota. Durante un fui interpelado por un tal Geisler, que afirmaba que en Nicaragua políticos socialcristianos. Verifiqué la situación por teléfono y se me respondió que había, si recuerdo bien, 4 ó 5 presos socialcristianos. Pero ninguno estaba en la cárcel por sus ideas políticas, sino uno por violador, otro por ladrón, y así sucesivamente. Siguiendo el razonamiento de ese señor Geisler, podría afirmarse que hay 8.800 católicos| Nicaragua. Incluso podría decirse que la mayoría de los presos son sandinistas. Pero esos "casi" 5.000 presos "sandinistas" no están en la cárcel por ser sandinistas, sino por otras razones. Más aún, puedo deciros que la mayoría de los presos de la VI región (en el norte del país: Jinotega, Matagalpa...) son miembros de las fuerzas armadas cometido abusos hacia la población y que han violado la ley por una u otra razón; ellos también son sandinistas, pero ¿quién se preocupa de su suerte?.
‹Cuál es el actual nivel de desarrollo de la autonomía de la Costa Atlántica?.
La adopción del estatuto de autonomía de la Costa Atlántica está entrando en su fase final. Desde primeros de septiembre los proyectos han sido sometidos a la Asamblea Nacional. ¿Cuánto tiempo durará esta discusión? Eso depende de la Asamblea Nacional, pero normalmente no debería haber obstáculos importantes para
JOBE AMPOLEON DUARTE cosidente
Ropa do El galvador
SUSTAN HOYO PraBidonta República de Honduras
la adopción del proyecto, porque éste expresa la voluntad de la mayoría de los habitantes de la Costa Atlántica. Este proyecto es el más democrático que yo conozco en toda la historia. Ha sido discutido y aprobado palabra a palabra, párrafo párrafo, artículo por articulo, en toda la población de la Costa Atlántica.
Podría decir que hubiera preferido otras formulaciones en algunas partes del texto, pero como éste es el fruto de la discusión colectiva en el seno del pueblo de la Costa Atlántica, oponerse a esta ley sería como injuriar a ese pueblo. La aplicación de la ley no será fácil, porque es compleja y constituye un salto cualitativo, y todo salto cualitativo implica dificultades. Este proyecto de autonomía es el resultado de la pacificación de la Costa Atlántica y de la corrección de errores que hemos cometido.
Es una ley arquetípica, ejemplar para los que viven problemas similares en toda América. Será un estímulo para los indígenas el continente, incluyendo los de los Estados Unidos y Canadá.
Desde julio de 1979 existe en Nicaragua un régimen revolucionario en el que subsiste un pluralismo político y sindical real. ‹Cuál es su balance de es-
El pluralismo y la economía Nicaragua son el resultado natural de nuestro proceso revolucionario. No es ni un artificio, ni una táctica para ganar tiempo. El negativo, sino que es una realidad indiscutible. No ha sido fácil instaurar el pluralismo político, porque para mantener ese pluralismo y la economía mixta, el Estado ha hecho importantes sector patronal. Hemos tenido dificultades con ellos porque la política primaba sobre la
Esto significa que los intereses de clase de los sectores excluídos del poder político, que mantienen alternativas políticas organizadas, pero carecen de poder político, han introducido bloqueos en la producción y en la economía en general. En otras palabras, si pudiéramos separar de una manera ideal el aspecto político del aspecto económico y resolver los problemas separadamente, la cosa habría sido más simple. El problema es que lo político y lo económico están íntimamente imbricados. El aspecto fundamental ha sido el político. El Consejo de la Empresa Privada (COSEP), más que un instrumento de la producción es una especie de partido político. Concretamente, forma parte de la Coordinadora, que es un instrumento político de oposición a la revolución. Está claro que el espacio del pluralismo político aumentará cuando se apliquen plenamente los acuerdos de Esquipulas, porque hay que reconocer que el estado de emergencia ha limitado en cierta medida la actividad de los partidos de oposición.
OPTE.
Carlos
En esta etapa de la revolución sandinista, ¿cuál es el papel de los Comités de Defensa Sandinistas (CDS)?.
Los CDS encarnan la forma especial de representación de los habitantes de los barrios. Han vivido un proceso de experimentación sobre las formas más apropiadas de acción y de funcionamiento. En última instancia, los CDS pueden constituir el camino a seguir para la consolidación de la participación de las masas en el poder revolucionario. Ahora, los CDS no se ocupan ya esencialmente de la vigilancia revolucionaria, o al menos lo hacen en una forma muy diferente a la practicada hace algunos años. Los CDS son los garantes y los intérpretes de las reivindicaciones de los habitantes de los barrios. Estos habitantes disponen por tanto de un instrumento para plantear sus reivindicaciones inmediatas, reivindicaciones que tienen que ver con el contexto político. Dentro de los CDS las elecciones son realmente democráticas y el voto es secreto. He sido testigo de varias elecciones en distintos puntos del país. Los CDS no eligen necesariamente a los candidatos propuestos por el FSLN, aunque la mayoría de los CDS están de acuerdo con las posiciones del FSLN y lo reconocen como su vanguardia revolucionaria.
¿Cuáles son los instrumentos de lucha que utilizan contra el burocratismo en esta etapa cuyo peligro principal es la agresión imperialista?.
Me gustaría conocer la fórmula química que permite luchar contra el burocratismo. Pero creo que antes se descubrirá el remedio contra el SIDA. Creo que hay que descubrir realmente los mecanismos que permiten combatir el burocratismo. Pero
7LOM
tu vives en muestras aragone
esto es a menudo muy difícil, porque las formas que toma la burocracia son tan increíbles que no me sorprende la capacidad que demuestra para sobrevivir.
Hace poco le decía a un amigo, durante una discusión sobre los derechos humanos y la burocracia: «Si alguna vez los hombres cometen la locura de desencadenar una guerra nuclear mundial, el ser humano desaparecera de la superficie de la tierra, pero sobrevivirán la cucaracha y la burocracia». Es difícil luchar contra la burocracia. No obstante, hay que afrontarla y yo creo que el principal medio de lucha es el contacto directo que deben tener los dirigentes, los revolucionarios, con la realidad. Y el conocimiento de la realidad no se obtiene en un despacho, sino por el contacto directo, sobre el terreno, con las masas, el pueblo trabajador, los habitantes de los barrios,
Para que me comprenda mejor, le daré ejemplo. Llega a una oficina un documento que describe los problemas de una fabrica donde los obreros se quejan del ruido. Leer ese papel no puede reemplazar a llegarse a la fábrica y ver los problemas directamente. Yo fui hasta la fábrica y me di cuenta de que el problema no era que hubiese mucho ruido, sino que el ruido era insoportable y que, si no se encontraban técnicos de remediarlo, los obreros iban a quedar sordos. Si el funcionario o el ministro fábrica no se enfrenta a la realidad, el informes no te describen nunca exactamente la realidad, sólo dan una versión
Actualmente, el imperialismo y la burocracia son nuestros principales enemigos y es más difícil combatir a la burocracia que