Las diversas reflexiones que se han rea-! ciero y el comercio exterior, carente de
Guerra y comunicación en
Nicaragua
ENTREVISTA CON MATTELART lizado en Nicaragua en torno a la problemática de la comunicación han sido desiguales y han tenido como punto de partida el incremento y profundización de la guerra, no obstante que fue en el ideológico donde los Estados articular su modelo de resistencia y de enfrentamiento en contra de la Revolución nica-
A sólo tres meses del triunfo insurreccional fuerzas políticas y sociales del iniciaron ofensiva ideológica. La plataforma desde donde surgieron los primeros cuestionamientos al proceso revolucionario nicaragüense, fue durante la XXXV Asamblea General Anual de la Sociedad Interamericana de Prensa (SIP), reunida Toronto, Canadá, en el mes de octubre
El cónclave de la SIP, se convirtió en instancia dudas y suspicacias en relación al caracter y extensión de la Ley General Provisional sobre Medios de Comunique había sido sancionada solamente un mes, el 13 de septiembre de 1979, teniendo como uno de promulgadores a Doña Violeta Barrios de Chamorro, miembro del directorio del nuevo gobierno revolucionario y propietaria del Diario La Prensa. Este fue el primer asomo de fuerzas in. ternacionales revolución que recibía sus primeras presiones. Sin embargo, lo que corresponde indagar en todo caso, son las causas que determinaron esta actitud, conocer las razones que indujeron este comportamiento de la SIP.
Dos hechos fundamentales nos parecen que están a la base de esta ofensiva internacional. En primer frustración del proyecto reformista del Frente Amplio Opositor (FAO) que con el triunfo revolucionario vió escapar de sus manos la posibilidad de acceder al poder y en segundo término, el desprestigio con que arrimaban a la nueva etapa histórica diversas fuerzas políticas y sociales del país.
Debilitada el campo económico por la nacionalización del sistema finanpartidos políticos con suficiente base social, la burguesía nacional se mostraba incapaz de confrontar a la revolución por lo que el imperialismo se vió forzado a tener que iniciar directamente -a través de su poderoso aparato propagandístico-, la desestabilización del proyecto revolucionario.
La ruptura de las alianzas políticas que se habían generado en la etapa final de la guerra de liberación, fueron propiciadas por el propio Estados Unidos, como condición sine qua non para poder articular su propio proyecto politico, que requería urgentemente de fuerzas mediadoras internas que lo asumieran como propio. Por otro lado, sectores políticos, sociales y económicos adversos al proceso revolucionario, rápidamente imperial de aniquilar a la Revolución.
modalidades y el tiempo que demandaba este objetivo político, no podían diseñarse a priori, lo importante eran sus coincidencias de fondo, la meta estratégica del derrocamiento de la Revolución nicaragüense.
En este contexto es que se plantea la necesidad de estructurar mecanismos a través de los cuales podrían conseguir su objetivo, es decir, las armas con que tenían que librar sus batallas. La certeza de que la Revolución contaba con un profundo arraigo popular y sus debilidades en el plano político y económico (habían sido quebrados sus principales mecanismos de reproducción material), determinaron como alternativa inmediata la utilizacion de los aparatos de difusión de
El rol sustantivo de los denominados medios de comunicación jugaron en la desestabilización y derrocamiento del Gobierno de la Unidad Popular, indujo a los Estados Unidos a plantear inicialmente su lucha contra la Revolución nicaragüense, en el plano ideológico, sirviéndose de estos aparatos como sus principales armas de enfrentamiento a nivel interno y externo. Esta determinación no supuso abandonar el esquema de la lucha armada contrarre-
volucionaria, estaban convencidos que para poder pasar a la etapa del enfrentamiento militar, primero necesitaban crear condiciones y estados de animo más favorables y que este objetivo sólo podían alcanzarlo mediante la utilización sistemática y reiterada de su gigan-
Este conjunto de reflexiones están orientadas a ubicar en sus origenes y desarrollo, el papel que han venido jugando —desde el mismo momento del triunfo revolucionario-, los aparatos de difusión de masas. todavía no se ha reflexionado suficientemente sobre esta acuciante temática y es una deuda que cargamos, fundamentalmente, quienes tados en estas prácticas. Esta situación debería obligarnos a abandonar el empirismo y el practicismo a partir del cual ejercitamos nuestro trabajo y repensar profundamente el tema de la comunicación.
Tratando de saldar parte de esta deuda, iniciamos una conversación con el especialista Armand Mattelart, donde deliberadamente nos propusimos tocar diversos aspectos relacionados con la comunicación social, teniendo presente que su campo de acción rebasa a los aparatos de difusión de masas.
Es así que abordamos el tema de la En Nicaragua se vive una experiencia múltiple
GRV: Después de aproximadamente un mes de convivir con nosotros seguramente te habrás formado algunas ideas acerca de la situación que vive Nicaragua en materia de comunicación social, quisiéramos saber cuáles son estas ideas. Desde luego que se trata de una primera aproximación al tema, ya que me has expresado que tenés programado escribir un trabajo amplio y de más largo aliento.
AM: Como puedes saber es la primera vez que vengo al país. Es la primera vez que me acerco y que conozco esta realidad de la Revolución y de los medios de comunicación en el proceso revolucionario. Es difícil fijar impresiones porque son de naturaleza muy distintas y variadas. Depende un guerra en su integridad (guerra armada y guerra psicológica); la cotidianidad y su importancia en la construcción de la sociedad civil; las lecciones que los nicaragüenses debemos aprender de la experiencia chilena en el campo de los medios; el papel de lo ideológico en las transformaciones sociales; lo que ha acontecido en el terreno de la comunicación durante los últimos diez años; la manera en que percibe un especialista de su talla el funcionamiento de la comunicación en Nicaragua; las experiencias concretas que llamaron su atención y finalmente el tema de la censura.
Como se aprecia de inmediato, en esta breve reseña introductoria únicamente tratamos de ubicar el fenómeno de la comunicación, como ámbito de interés primario y fundamental por parte del imperialismo, en su guerra contra Nicaragua; porque si es verdad que la administración Reagan concentra sus esfuerzos en el campo bélico, tampoco | podemos olvidar que la naturaleza de su agresión en el terreno ideológico, tiene
Guillermo Rothschuh Villanueva Villa Panamá Norte Managua, Nicaragua Marzo-1985 poco de la manera en que uno enfoca los medios de comunicación. Tú puedes tener muchas formas de apreciar lo que pasa en la comunicacion.
Resulta difícil hacer una apreciación global, orgánica, para decirlo en otros términos, quisiera recurrir a una comparación: es como percibe uno cuando llega de afuera, el diseño urbano de Managua, pues resulta difícil encontrar el centro de la ciudad, lo mismo ocurre con los medios. La primera impresión que tengo es que la calidad de los medios de comunicación es múltiple, variada, diversificada. No podría decir que tengo una impresión de uniformidad, incluso si uno encontrara un hilo de Ariadna, que le permitiera adivinar algunas constantes en los diversos medios de comunicación.
Tuve la suerte y el privilegio de poder entrevistarme con los responsables y los trabajadores de diversos medios de comunicación: Radio, Televisión, Sistema Nacional de Publicidad,
Escuela de Periodismo, Medios Audio-i visuales, Prensa Escrita, Revistas juveniles, etc. Esta circunstancia me dió la oportunidad de conocer experiencias no se sitúan en el sistema de medios de comunicación masivo, como por ejemplo, experiencias de comuniexperiencias ocurren en ciertos barrios a través de las Comunidades Cristinas de Base, pude apreciar también la reacción de los receptores de estos medios.
La visión que me llevo de Nicaragua, es múltiple. Se trata de un panorama multifacético.
La segunda impresión que deseo subrayar, ha sido la gran libertad con que pude discutir y exponer mis puntos de vista, inciuso mis reservas, a los compañeros de los medios de comunicación así como el diálogo que pude entablar con ellos. Este solo hecho me parece importante y digno de resaltar. Es aleccionador que después de cinco años de Revolución, se pueda llegar a esta apertura crítica y autocrítica, a este intercambio de puntos de vista que no son necesariamente convergentes. Esto indica que uno no está en una situación congelada, basta incluso mirar la propia evolución de algunos medios de comunicación en los últimos cinco años. (Porque no me contenté únicamente con hablar con los responsables, consulté archivos para ver un poco cuál fue su evolución, leí textos para enterarme y profundizar un poco la historia medios de comunicación en los últimos cinco años).
Los medios de comunicación no son los mismos de hace cinco años, decir, ha habido una gran capacidad de adaptacion en función de las propias críticas que se han formulado al interior y desde el exterior de los medios de comunicación. Han tenido una disponibilidad para revisar puntos de vista y así rectificar cuando ha sido conveniente, incluso muchos compañeros todavia no han rectificado totalmente, pero pienso que marchan por este camino. Los medios de comunicación el nuevo demiurgo
GRV: Dentro de este mismo contexto, pienso que sería pertinente que reflexionáramos un poco más sobre lo que es el aparato de comunicación en su conjunto, porque la comunicación no puede reducirse a los aparatos de difusión de masas. Suponer esto seria confundir los "artefactos" con las funciones que realizan y esto lo reiteramos para no incurrir en una concepción estrecha, limitada y errónea de lo que es la comunicación.
AM: El gran problema esto lo digo a Partir de experiencias vividas en otros procesos revolucionarios- es que la tendencia para definir el campo de competencia de la llamada comunicación ha sido confundirla con los soportes técni-
Acos que sustentan y que llegan a grandes audiencias indiferenciadas.
Muchas veces sólo interesa lo que ocurre en el campo de los instrumentos técnicos: Television, Cine, circunscribiendo el problema de la comunicación al campo periodístico Ahora bien, la comunicación es mucho más que los medios de comunicación, difusion, producción del saber, apropiación del todo esto es comunicacion. Podríamos citar algunos ejemplos: el proceso educativo, el proceso de socialización de la higiene, todo lo que se refiere a la transmisión e intercambio de conocimientos en el proceso de reforma agraria, en la construcción de un nuevo tipo de estructura agraria. La comunicación es otra cosa de lo que tú puedes leer, escuchar u oír cuando estás de ocio, cuando estás en tu casa en tu tiempo libre.
La comunicación se relaciona con los procesos por los que circula el conocimiento y la información, por los que se cambia o intercambia información entre emisores y receptores, no solamente los individuales sino también los receptores colectivos como las organizaciones de masas que a la vez son receptores y
Desde este punto de vista hay que luchar contra dos mitologías: una sobre-estimación, creer que el medio de comunicación lo puede todo. Pensar que es un demiurgo, concebirlo en un sentido mediático, periodístico. Los medios de comunicación son con cebidos como Capaces todos los problemas y contradicciones de la sociedad. Hay muchos estereotipos que circulan sobre el particular, terminan por convertir a los medios en una especie de chivos Muchas representaciones colectivas sobre los medios de comunicación giran alrededor de estas mitologias.
La otra mitología es subestimar los medios, es paradójico decirlo, pero es así. Muchas veces no se otorga la im-
portancia que tiene la comunicación para acompañar procesos de concientización, procesos de construcción de nuevas realidades. Entre la agresión armada y la agresión ideológica
GRV: Coincidimos con tus señalamientos, casi siempre nos movemos en los extremos, en ambitos polares, tenemos que concebir la comunicación como una práctica social. Necesariamente tenemos que ir más allá de esa concepción que la reduce el ámbito de funcionamiento de los aparatos, privilegiándolos y mitologizándolos, convirtiéndolos en poderosos instrumentos a través de los cuales se puede inclusive transformar la realidad social. Sin embargo, como la comunicación en último término debe ubicarse en la matriz social que la genera, sería conVeniente referirnos a las prácticas que visualizastes en la formación social nicaragüense. Los aparatos de difusión están atravesados por contradicciones sociales, políticas y militares, siendo así, deseamos saber como percibes que gravita la situación política interna y externa, en la práctica de la comunicación social en Nicaragua en los momentos actuales. Insistimos sobre el partiporque a veces se omiten resaltan estos condicionantes sociales, políticos y militares.
AM: Tu inquietud me parece razonable. La gente que vive en el exterior —y yo vengo de afuera, vivo en Francia- no está convencida de que en Nicaragua se vive una guerra, de que Nicaragua está viviendo una guerra y cuando uno llega a este país, uno se da cuenta que efectivamente es un país que está en estado de guerra.
Cuando llegué al aeropuerto y pisé suelo nicaragüense sentí de golpe que la guerra es una realidad; pero esa no es la unica realidad que se vive en Nicaragua.
Retomando tu preocupación estimo que la realidad nicaragüense a nivel de la comunicación está atravesada por dos lógicas, que no necesariamente son
Hay una primera lógica que surge de la necesidad de una respuesta a la agresión. Ustedes viven a nivel de la información, una agresión basta escuchar las noticias de las radios instalalos países vecinos, para percatarse de la guerra sico Logica que se libra en contra de Nicaragua, do de fomentar ciertas representaciones colectivas de carácter negativo alrededor del funcionamiento de la economía.
Cuando no está en Nicaragua percibe de que efectivamente no sólo padecen de una agresión armada, también el país enfrenta una agresión ideológica, una guerra de propaganda y eso es muy peculiar. Nicaragua es un país que realmente como lo recordaba el Comandante Bayardo Arce en la clausura del reciente Congreso de la Unión de Periodistas de Nicaragua (UPN), no sólo recibe el oleaje de varios programas en contra de la Revolución, unas 50 radios extranjeras, también las emisiones normales de unos doce o quince canales de televisión transmiten programas que sin ser propagandísticos no son acordes con el proyecto de sociedad que promueve la Revolución (1). Esta es una primera logica, una lógica que está marcada por lo que llamaría la guerra sicológica, es decir, una logica de guerra. La guerra sicológica, ley de funcionamiento de los medios en tiempos de guerra
GRV: Tú has apuntado un concepto muy importante para demarcar la situación que vive Nicaragua. Una de las variantes de la guerra es la guerra sicológica, sería conveniente que profundiza. ras sobre este concepto.
AM: La guerra sicológica es la ley del funcionamiento de los medios de comunicación en tiempos de guerra, de la misma manera que la doctrina liberal de la información y su concepto de objetividad de la información es la que opera en tiempos de paz.
En la guerra sicológica el concepto de objetividad ya no funciona, el hecho objetivo ya no existe. En la guerra sicológica todo es permitido, tú puedes partir de la realidad y deformar los hechos, pero tú puedes inventar hechos, montar historias y hasta "libros blancos".
Cuando analizas los ejes de ataque de una emisora como Radio Impacto(2), te das cuenta que mezclan mentiras con medias verdades. La guerra sicológica
de alguna forma es el abandono de l01 que asegura la legitimidad, la credibilidad de la comunicación en una sociedad capitalista en tiempos de paz; como instrumento de consenso entre los ciudadanos. La guerra sicológica tiene como meta esencial no "informar" sino poner al rojo vivo las representaciones colectivas de la gente, es decir, juega no tanto sobre la razón, como sobre las emociones. Creo que el campo más interesante a ese nivel, cuando uno escucha las radios de afuera, es la explotación emocional Servicio Militar Patriótico; el área más impactante para una persona que viene de afuera es ver cómo se maneja todo el nivel simbólico que se relaciona con la familia, la mujer, la madre, etc. La comunicación y la reproducción de la vida cotidiana
GRV: Pero tú hablabas de dos lógicas, sería oportuno que retomaras el hilo y de refirieras a la otra lógica que
AM: Uno podría detener el análisis aquí y decir que la respuesta a esta guerra sicologica exterior es el único condicionante y que los medios están obligados prioritariamente esta guerra sicológica con una propaganda o con variadas formas de contrapropaganda, pero es peligroso pararse
Hay otra lógica que me parece importante destacar. guerra, pero también por otro lado están empeñados en crear un espacio de normalidad, un espacio donde rija el pluralismo, empeñados construir las bases de lo que se llama sociedad civil. Esto implica que los mecomunicación no solamente según la racionalidad respuesta a la guerra, también según una racionalidad de tiempos de paz. La gente no piensa únicamente en la guerra todo el día, la vida cotidiana existe también fuera de la guerra, incluso la guerra condiciona la manera de vivir la vida cotidiana. El concepto de entrenamiento es un concepto esencial. Si existiese la sóla lógica de la finalmente nadie se divertiría, nadie iría a bailar, nadie iría a los res taurantes o aquellas fiestas, como la
Use hizo AMNLAE en el día de la mujer o al regreso de los cortes de café.
Digamos que el mundo de la comunicación está en el mundo de la reproducción de la vida cotidiana y más allá de la construcción de una vida cotidiana democrática.
Es por eso que en la television no podría transmitirse únicamente programas orientados por una racionalidad de guerra. También hay programas de entrenamiento, hay una normalidad en los medios de comunicación, es importante ubicar también esta lógica, porque el gran peligro sería tomar la guerra como una coartada para evitar preguntas que afectan el funcionamiento de la comunicación cotidiana. Chile y Nicaragua diferencia y similitudes
GRV: Pasemos a otro ámbito de interés. Tuvistes la oportunidad de vivir cerca la experiencia chilena en relación a los medios de comunicación y percatarte del rol sustantivo que estos jugaron en la desestabilización y en el derro. camiento de la Unidad Popular. A partir de esta experiencia. ¿Qué afinidades, diferencias, reiteraciones y nuevas modalidades enfrentamiento encontrarías respecto Nicaragua?. ¿Qué paralelismos, qué constantes encontrarás entre uno y otro proceso?. Desde luego esto lo preguntamos guardando las distancias del caso.
AM: El caso chileno ocurrió hace más de 12 años, las circunstancias históricas son muy distintas y yo pienso que el sistema transnacional de comunicación ha llegado a un grado de maduración que no tenía cuando el gobierno de la Unidad Popular; ésta sería una primera observación. Nosotros sufrimos vamente lo que se llamaba el "cerco ideológico"; es verdad que muchas agencias transnacionales de noticias se largaron en contra del proceso de la Unidad Popular, pero yo pienso que ahora los medios de comunicación son una realidad mucho más compleja que la que vivimos hace 15 años.
Podría hacerte una segunda observación: no hay que olvidarse que en Chile la izquierda no tenía poder político, ocupaba el sitio del gobierno, el enemigo principal en Chile en materia de comunicación se encontraba en propio Chile y finalmente la izquierda si bien poseía y tenía acceso a ciertos medios de comunicación, en muchos medios la burguesía chilena había
conservado su poder y eso no invalida la [ idea de que hubo una alianza fuerte a nivel de la comunicación entre la burguesía chilena y el imperialismo norteamericano. chileno se presenta en la historia del movimiento revolucionario como el primer caso en que las fuerzas de izquierda llegando al gobierno deben plantearse qué actitud adoptar trente a los medios de comunicación de la burguesía; recordar este hecho es crucial.
Con el caso chileno se resquebrajan algunos esquemas a los cuales la izquierda revolucionaria muchos años se había sujetado.
En Chile no ocurrió, lo que ocurrió en revoluciones que pudieron empezar a construir una nueva institucionalidad abstrayéndose de los medios de comunicación del adversario. Chile los medios de comunicación del adversario ocupaban gran parte del Continuaron circulando los comics, las fotonovelas, revistas como Vanidades, Cosmopolitan, etc. Para la izquierda fue un reto a la imaginación, porque todas las experiencias anteriores se habían desarrollado en otro contexto, en contextos de laboratorios, protegidos en un grado mayor o menor de las intluencias
Para nosotros fue un reto. Cuando el gobierno de Unidad Popular accedió al poder, uno estaba desprovisto incluso de referencias bibliográficas para analizar esa situación. Nos dimos cuenta de que no podíamos seguir enfocando el problema de la comunicación en la perspectiva revolucionaria, únicamente a partir de los esquemas consignistas de una teoría de la propaganda y contrapropaganda. Porque el problema de la propaganda es que no suele tomar en cuenta la llamada cultura de masas, la cultura producida industrialmente y que constituye el basamento en las socie-
Nos vimos obligados a reflexionar sobre las fotonovelas, sobre el comics, sobre la telenovela, porque nosotros teníamos que formular una política, no podíamos suprimir del día de mañana las telenovelas, las series norteamericanas, etc. Iniciamos una reflexión que me parece que es la primera que lleva a cabo la izquierda en la historia.
Doce o quince años después ustedes están confrontados en contextos políticos distintos, con problemas de la misma naturaleza. Ustedes se dieron cuenta, por ejemplo, que era una utopía suprimir todas las series de televisión norteamericanas, las telenovelas, etc. Entonces uno está obligado a tener una visión más dialéctica de lo que es la llamada cultura de masas. Nicaragua bajo el cerco ideológico de los Estados Unidos
GRV: Eso que expresabas sin embargo ocurre con mayor complejidad en Nicaragua. La maduración de los medios de comunicación capitalistas en la etapa actual les ha permitido borrar las fronteras ideológicas. En Nicaragua los Estados Unidos utilizan y ponen a prueba aparatos más sofisticados. Tiene estacionado un satélite para detectar cada movimiento que ocurre al interior del país; intercepta las comunicaciones militares; como en tiempos de Sandino, cuando efectuó en Nicaragua el primer bombardeo aéreo en América Latina, ahora ensaya un avión de reconocimiento guiado a control remoto, por medio de computadoras; el cerco ideológico es más despiadado; la guerra sicológica rige el funcionamiento de los medios, padecemos de un bombardeo sistemático a través de radios y estaciones televisivas; en el área centroamericana la VOA ha instalado dos repetidores en onda media, und en Costa Rica y
Chile jamás constituyó una prioridad estratégica dentro de la ofensiva propagandística de los. Estados Unidos. Nixon no se ocupó abiertamente en atacar a la Unidad Popular, con el tono y desmesura con que lo hace Reagan ahora contra Nicaragua. Esto nos obliga a buscar un modelo de resistencia cultural, donde podamos conjugar la lógica de la guerra y el funcionamiento efectivo de nuestro aparato de comunicación. Tenemos que reflexionar sobre esta poblemática. Las respuestas no son fáciles, existe un parentesco con respecto al proceso chileno, con el agravante de que nuestra situación es más aguda y compleja. Esto significa un mayor desafio para la Revolución nicaragüense quien está obligada a brindar algunos aportes, también en el campo de la comunicación.
Pero vayamos a otro aspecto dentro de esta misma problemática. Desde que el imperialismo frustró la experiencia chilena hasta hoy han transcurrido trece años. Se trata de un largo período histórico del cual nosotros podemos
extraer grandes lecciones, abiertos como estamos a las experiencias que han ocurrido a lo largo de la historia. Es por eso que deseamos saber cuáles serían a tu juicio las lecciones más importantes que se han dado en comunicación social durante los últimos diez años y que podrían ser útiles y provechosos para un proceso revolucionario como el nuestro. La vida cotidiana un campo privilegiado de enfrentamiento
AM: Me parece que en los últimos diez años han surgido cierto tipo de preguntas que no habían aflorado dentro del pensamiento revolucionario: el esquema de la lucha ideológica concebido como una lucha de propaganda y contrapropaganda es cada vez más puesto a prueba y enfocado críticamente. Te remito enseguida acerca de lo que dije sobre la guerra sicológica.
Muchos sectores se han dado cuenta que el enfoque de la propaganda y de la contrapropaganda actua sobre resortes de la personalidad, sobre motivaciones que finalmente no alcanzan al individuo personalidad, y en el campo ideológico, esta es la gran interrogante. Esto lo sentimos en Chile y creo que muchos compañeros lo sintieron después en Mozambique, en Portugal y en otros pro-
Si uno se queda a nivel del esquema de propaganda y contra-propaganda uno deja en barbecho un terreno que es fundamental, es por donde introduce el enemigo la reproducción de sus representaciones colectivas; es el campo de la vida cotidiana, el campo menos palpable y menos fácil de circunscribir, menos racional, dirían algu-
Pienso que dentro del enfrentamiento ideológico hay una predilección: el campo de la vida cotidiana y la vida cotidiana está construida alrededor del concepto de familia, mujer, etc.
En Chile, una de las primeras derrotas que tuvimos en el campo ideológico, fue justamente a partir de la primera manifestación de las ollas vacías, que movilizaron a cierto sector de la población femenina chilena. Lo que es importante, en tu respuesta al adversario, es protundizar cada vez más lo que significa la vida cotidiana, los valores que se cristalizan alrededor de la familia, los llamados valores femeninos dentro de la reproducción de un orden, contra el cual tú luchas y que estás llamado a reproducir.
LO mismo ocurre a nivel de la juventud, yo pienso que los sectores que definen más la vida cotidiana, es el campo femenino y el campo juvenil.
Muchos revolucionarios, dejan de preocuparse por este campo y muchas veces se dan cuenta demasiado tarde, que han dejado trabajar al enemigo en un campo que subestimaban, en un campo que no les parecía importante o que les parecía secundario, en el sentido de que si se cambiaban las estructuras, cambiaban las representaciones colectivas acerca de la mujer, acerca de la juventud.
Pero uno comprueba en la práctica que las cosas no ocurren de una manera mecánica. No porque tú inyectes una propaganda que te dice: nueva mujer, nueva juventud, etc., automáticamente tú transformas el tejido social complejo de las representaciones colectivas que te son adversas.
La otra cosa que ha ocurrido con fuerza en los últimos diez años, es la necesidad de quebrar el verticalismo de la comunicación para devolver el habla al pueblo y esto es un reencuentro con el tema de la vida cotidiana.
GRV: Estás tocando dos cosas que me parecen cruciales. En primer lugar, creo que hay que hacer notar que el ca. pitalismo ha logrado producir y consolidar una trama compleja de representaciones sociales que han terminado por afincarse en el mundo de la cotidianidad, son los valores que al producirse las confrontaciones ideológicas, les permite accionar ventajosamente frente a sus adversarios y por lo tanto articular de una manera más coherente y más efectiva su modelo de enfrentamiento. Estamos moviéndonos en el mundo de las representaciones simbólicas, sin embargo la cotidianidad, ha sido irremediablemente lanzada a un segundo plano, ha sido postergada como una cosa secundaria. Esto por un lado.
AM: Antes de que continúes creo que es importante decirte algo más. Es fundamental lo que dices, porque en la tradición revolucionaria muchos de estos temas fueron postergados, pero ustedes enfrentan en Nicaragua un problema mayor, y muchos compañeros hablan de estos problemas y muestran una gran preocupación por resolverlos.
Pero hay algo más. Ustedes enfrentan otro peligro, la realidad de la guerra, que para ciertos compañeros puede servir de coartada para impedir o postergar interrogantes. El problema de la guerra no es independiente de la definición de la vida cotidiana, ambos aspectos no deben verse disociados.
La cotidianidad incluso te ayuda a redefinir lo que es la guerra. Prefiero importante. El papel de lo ideológico en las transformaciones sociales
GRV: Pienso que el manejo de estas contradicciones son los retos y desafios que se plantean a toda revolución y comprobar, nosotros estamos tratando de enfrentarlos.
El otro tema sobre el que quiero volver, se inserta también en lo ideoló. gico y se refiere a una tradición fuertemente arraigada en el seno de cierta izquierda de disociar la estructura de la super-estructura. Se trata de un aspecto sobre el que nosotros tenemos que pensar seriamente. La resolución de nuestros problemas económicos pasa por la necesidad de una comprensión correcta del papel que juega lo ideoló. gico en las transformaciones sociales. Hoy más que nunca la ideología está inmersa en la estructura económica. Esto lo digo porque muchas veces se subestima campo ideológico y aunque se comprenda su importancia no se reflexiona suficientemente sobre el particular, sobre todo si consideramos la naturaleza de la guerra que se vive en Nicaragua.
AM: Sobre esto que acabas de tocar, deseo hacer ciertas reflexiones. Me parece fundamental lo que tú dices. Existe una tradición que consagra la idea de la precedencia y del determinismo de la base económica sobre la super-estructura, subestimando de este modo la importancia de todos estos campos llamados ideológicos construcción de una nueva economía. Ustedes no pueden permitirse caer en esta trampa, tienen que aprovechar las revisiones críticas que hubo en el movimiento revolucionario aquí y en otras latitudes sobre este tema. No pueden eiudir tocarlo porque la construccion de una economía, de una base económica socialista, no se hará del día a la maña-
Tomará tiempo construir la nueva economía, esto hace que el campo de la ideología cobre más importancia. En una guerra del tipo que ustedes están enfrentando se refuerza el elemento ideólogico; otra razón por la que pueden permitirse el lujo de eludir la cuestión de la ideología, es el proyecto político mismo de la Nicaragua revolucionaria: lograr una forma de régimen político construido sobre la noción del pluralismo, indisociable de todos estos temas ideológicos, no solamente el pluralismo a nivel de una asamblea, también el pluralismo de las opiniones. El tema mismo de la participación de los cristianos en el proceso revolucionario, hace que el tema ideológico aparezca tan urgente y tan estratégico en la construcción de un nuevo modelo de sociedad democratiHegemonia, intuiciones teóricas y compartimentación
GRV: Dentro de esta misma línea de razonamiento • resulta imprescindible recordar que desde el triunfo de la Revolución nicaragüense en 1979, hemos abordado esta problemática de manera desigual y no podía ser de otra forma. El balance que haría a estas alturas arroja un sallo positivo, aunque no satisfacto. rio. Lus hechos coyunturales han sido deterrninantes en estos flujos y reflujos. Pero es esfuerzo actual está orientado a superar cualquier visión coyunturalista. Durante mucho tiempo adolecimos de un mal que parecía endémico: el carácter contestatario que prevalecía en el campo de la lucha ideológica.
Tampoco puede omitirse que hemos hecho hincapié en un concepto que nos parece total y es el concepto de hegemonia, que sintetiza el deseo y aspiración de ejercer una conducción intelectual, política y moral de la sociedad, lo que ha permitido articular un modelo que aparece novedoso ante los ojos del mundo, puesto que permitido constatar que puede lograrse | la edificación de una sociedad distinta;
conjugando el pluralismo político y la cuestión dialéctica. No se te pueden economía mixta, con un no ordenamiento en el campo político internacional.
A partir de lo anterior, quisiéramos preguntarte Nicaragua como experiencia particular en materia de comunicación. ¿Existe un ambito o esfera de las prácticas comu nicativas nicaragüenses que te hayan interesado?.
AM: Recuerdo lo que dije al inicio: lo que caracteriza la situación nicaragüense, es la multiplicación de focos a partir del cual se desarrolla el proyecto de comunicación.
Uno de los problemas mayores reside en el hecho de que muchos de estos focos tienen entre sí relaciones bilaterales, a lo sumo trilaterales, pero pocas veces tú encuentras relaciones multilaterales. Muchas experiencias se desarrollan encerradas en sí mismas y el resultado es que las lecciones que podrían extraerse de cada una de estas experiencias no suelen compartirse o socializarse. Ahora bien es importante sacar lecciones de cada una de estas experiencias y ponerlas en común para articular una verdadera política de comunicación.
GRV: Compartimos tu tesis de que los compañeros de los distintos medios socialicen y reflexionen en conjunto sobre sus experiencias particulares, buscar nexos orgánicos no sólo formales e institucionales, entre los compañeros de CORADEP, Diario, Barricada, Incine, Escuela de Periodismo, Juventud Sandinista, Tayacán(5), organismos ministeriales y gremiales (como la Unión de Periodistas de Nicaragua), etc.
AM: Lo de la compartimentación debe romperse, quebrar feudos. Hacer circular los análisis críticos de los éxitos y de los fracasos. La segunda cosa a la que deseo referirme y que me parece importante rescatar, es el hecho de que existe un conjunto., de intuiciones que son extremadamente acertadas.
El hecho mismo de que haya podido debatir con los compañeros sobre una multiplicidad de temas, atestigua la realidad de estas intuiciones teóricas acertadas. Pero a la vez uno constata en los compañeros una cierta desconfianza respecto a sus propias intuiciones. Pareciera que si tuviesen miedo de ir más allá. Enfin, me parece como vital la socialización de experiencias y pensar que a partir de la discusión en común, es posible avanzar y trazar caminos. Hay una tendencia a esperar orienta ciones; a que se bajen líneas. Es una bajar líneas, si adentro de tu propio campo, cuya especificidad es la comunicación, no se discute y se formulan respuestas a una problemática que te Experiencias concretas en Nicaragua
GRV: Sin embargo, me queda todavía un sabor a vacío en tu respuesta. Pienso que puedes ser más concreto aún, en lo relacionado a experiencias o prácticas que te hayan realmente interesado.
AM: Te voy a poner dos ejemplos muy diferentes. Así podrás ver que yo practico y creo en el pluralismo. Tuve la oportunidad de hablar con el Comandante Tomás Borge, leí también sus discursos relacionados con el tema de la comunicación. De paso noto que es la primera vez dentro de la historia revolucionaria, que un dirigente de una revolución recurre a conceptos como los de hegemonía, consenso, horizontalidad de la comunicación, ruptura con el verticalismo del discurso, convertir al receptor en emisor. Es fundamental recalcario. Me parece también importante llevarlos realmente a la práctica, hasta el final.
Apetecido por este tipo de conversaciones y lecturas, ví y analicé algunas producciones para la televisión realiza-
Ministerio del Interior, llamadas policiales o de Contra-Intelicompañero y la compañera que están al frente de estas producciones.
Hay un indicador que no engaña sobre la naturaleza de un proceso revolucionario, es la manera como enfoca la noción de seguridad, esta noción de seguridad es digamos, un pivote, es un indicador que donde un proceso revolucionario te representa la necesidad de redefinir las nociones heredadas de la sociedad anterior. En esta sociedad, seguridad significa represión, aparato Lo que me interesó justamente fue la discusión sobre la noción de seguridad que tuve con los realizadores. Ahí noté la amplitud de visión para interrogar el significado de esta noción, para insertarla como elemento democrático en la vida cotidiana.
Por otra parte el producto audiovisual tiene todavía imperfecciones técnicas, pero lo importante no es esto.
está entrampado entre dos lógicas: una , vuelva su propio censor. O
La segunda experiencia es la de El Tayacán. Una experiencia realizada por Comunidades Cristianas de Base, es una experiencia, por ejemplo que ha permitido una reflexión sobre la utilización de las fotonovelas. Me parece interesante esta reflexión, sobre todo cuando veo como aterriza en la poblade Ciudad Sandino, por ejemplo, donde la gente discute y la fotonovela semana. Son dos tipos de experiencias que parece no tener nada en común, sin embargo son complementarias. La censura como imperativo y no como coartada
GRV: Durante el desarrollo de esta diálogo y en diferentes momentos había un tema que creí que ibas a abordar, sobre todo cuando me referí a los condicionantes sociales, políticos militares, que gravitan sobre las prácti. cas de comunicación en Nicaragua. Concretamente me refiero al tema de la
AM: Es evidente que todo país que está en guerra está obligado a ejercer una censura sobre sus medios de comunicación. El problema es que Nicaragua
| lógica de guerra y una lógica de construcción cotidiana. Existen sectores que estarían inclinados en decir en nombre del hecho que estamos en guerra, tenemos que acentuar el proceso de censura. Pero estos sectores podrian equivocarse a sí mismos, porque no es la sola realidad de la guerra que vive Nicaragua, vive también la realidad de la construcción del pluralismo, la construcción de toda la nueva sociedad civil, de este proceso de la construcción de la hegemonía, del consenso de que tú hablas.
Es así como la censura puede servir de coartada para no interrogar todo el proceso de la comunicación; aún en las circunstancias que vive hoy el pais.
GRV: Nosotros no podemos hacer abstracciones de la situación por la que atraviesa el país, como tampoco podemos abstraernos de reflexionar sobre los problemas de la comunicación y de la vida cotidiana, para llegar a conclusiones más o menos certeras.
AM: Absolutamente, yo creo que tú tienes razón, lo importante es enfocar esta idea de censura, afuera de los esquemas de la censura como muro de contención. Hay que enfocarla a partir de la necesidad de ir más allá, para hacer que realmente cada vez sea menos necesaria. El compromiso patriótico es que cada uno -sin dejar de ser crítico-, se