25-F en Nicaragua
LOs DILEMAS
DE LA REVOLUCIÓN
Entrevista a S. Rodriguez Sergio Rodríguez, dirigente del PRT mexicano estuvo en Nicaragua en la fase final del proceso electoral, formando parte por invitación del FSLN del grupo de "observadores internacionales". A su regreso de Managua hemos mantenido una extensa conversación con él, que constituye una primera impresión y análisis de los acontecimientos. Volveremos sobre ellos, con mas tiempo de retiexion y con los datos sobre la experiencia decisiva de la negociación UNO-FSLN que se está produciendo cuando cerramos este número de la revista.
Para empezar, cuéntanos como se vivieron los momentos amargos de la madrugada del día 26, cuando ya era clara la victoria de la UNO.
Fue la peor noche de nuestra vida. Cuando oímos el primer resultado, sólo de cuatro casillas, ahí el sandinismo llevaba el 70% de los votos y UNO llevaba 30%. Eso fue la señal de salida para el festejo. En la casa de campaña de los sandinistas había unas 30.000 personas. Empezó el reggae, la música, el baile. Otros, un poquito más prudentes, nos quedamos a la espera de conocer
Cuando se tardaba mucho en dar los resultados, se empezó a correr por todos lados el rumor de que UNO iba ganando. Pero todavía los cuadros sandinistas nos decían: "No estén tristes, cálmense, ya van a llegar los votos sandinistas, son las regiones más débiles las que han salido hasta ahora". Y la fiesta
Como a las tres de la mañana, llegó el resultado del 30% de las casillas: 54% UNO, 42% el FSLN. En ese momento, se hizo un silencio impresionante en la casa de campaña. Los 9 comandantes estaban también allí, totalmente desconcertados. Durante varios minutos todo el mundo quedó callado, sin saber qué hacer. Entonces, Rosario Murillo, se para y dice: "Hay que seguir cantando" Y se puso a cantar con Mejía Godoy, "Nicaragua, Nicaragüita". Todos estábamos llorando, los 9 comandantes, absolutamente todos, en una situación de
Nadie, ni en Nicaragua, ni América Latina esperaba la derrota del FSLN. Cuando a las 6 de la mañana del día 26 Daniel Ortega reconoció la victoria de UNO, fue un momento muy emotivo. Salimos a la calle y Managua parecía un poblado de película del Oeste deshabitado. Hasta las cuatro de la tarde no hubo nadie en las calles. La gente estaba sorprendida del resultado. Y es que la UNO había recogido votos que iban mucho mas allá de los que se identifican políticamente con su programa. Por ejemplo, un compañero internacionalista que trabaja en una dependencia oficial en Managua me contaba que llegó a su oficina, y de los diez nicas que estaban allí, siete confesaron, muy afectados, que habían votado por UNO. Y lo más curioso del asunto es que uno de ellos decía: "Voté por UNO porque quería crear una presión al Frente para que cambiara su política de servicio militar obligatorio. Nunca pensé que iba a ganar UNO las elecciones. Ahora lo más probable es que UNO quiera quitarme mi casa y quiera quitar las conquistas que hemos logrado, pero tengo una metralleta y voy a defender mi casa y al
Creo que puede decirse que una parte considerable de la votación de UNO quiso ser solamente un voto de castigo, un voto de advertencia al FSLN por la terrible situación económica y social que se vive en Nicaragua, pero sin que estos mismos votantes pensaran que UNO podía ganar. Un dato que recoge la prensa y que parece confirmar esta impresión tuya es que no hubo expresiones de alegría en las calles de los partidarios
Como te decía Managua estuvo desierta durante muchas horas. Por la tarde, UNO llamó por la emisora de radio que controla a hacer un mítin de festejo del triunfo. Convocaron delante de su sede a las tres y media. Y solamente se reunieron unas 300 personas, todos ellos, eso sí, con tremendos carros y camionetas. Entonces, el Frente, los sandinistas, los organismos de barrio, pezaron a llamar a concentrarse. Y de repente, por ejemplo en el barrio de La Libertad, se organizaron y decidieron marchar a la concentración de UNO. Fueron aproximadamente 3.000 personas. Se produjeron enfrentamientos hasta que intervino personalmente Tomás Borge; la gente se calmó y regresó al barrio. Pero inmediatamente después, llegó una manifestación de otro barrio y luego de otro y otro. Hasta que Violeta Chamorro decidió terminar el mitin.
Pero a las 9 de la noche en Managua, había en todos los barrios mítines del FSLN, que reunían como media a unas 1000 personas. Al siguiente día, martes 27, se decidió convocar un mítin central. La propia prensa norteamericana dice que hubo 50.000 personas, lo que es muchísimo después de una derrota tan grave. ¿Cómo explicas la equivocación de todos los sondeos pre-electorales? EI resultado real invierte prácticamente los pronósticos sobre la votación de FSLN y UNO.
Sí, todas las encuestas, la de Los Angeles Times, o el servicio informativo de México, Televisa, que es ultrareaccionario, o el Washington Post,..., todos daban como seguro ganador a Ortega. Entonces, ¿qué pasó? Un sociólogo nicaragüense me decía que las encuestas estaban bien hechas, pero mucha gente tuvo miedo a decir a los encuestadores que iba a votar UNO; fue esto lo que distorsionó los resultados de los son-
Aquí se refleja un problema fundamental: el debilitamiento de las relaciones entre el FSLN y un importante sector del pueblo, y de las propias organizaciones populares de masas. Por ejemplo, me parece revelador que la UNAG -sin duda la organización campesina mas fuerte de Nicaragua y que tradicionalmente había mantenido relaciones muy estrechas con el FSLN-, tuviera una posición bastante confusa sobre la cuestión electoral: planteaba que lo realmente importante no era quien ganara, sino el proyecto económico y social que se aplicara después de las elecciones. Este es un síntoma claro del deterioro de las relaciones del Frente con las organizaciones de masas.
Has entrado ya en lo que parece uno de las problemas centrales para comprender la derrota. Vamos a detenereste tema. ¿Qué papel tuvieron los CDS en la campaña sandinis-
En plena campaña electoral, el FSLN decidió cambiar toda su estructura de base y la organización de la propia campaña. Como recordarás, hace algún tiempo se hizo un balance muy crítico de la situación de los Comités de Detensa Sandinistas y se encargo su reorientación a Omar Cabezas, uno de los airigentes mas populares del Frente. Pero como te digo, en plena campaña llegan a la conclusión de que estos esfuerzos no han dado resultado, que los CDS seguían sin ser organismos de discusión y participación, y no debían ser la base de a campaña electoral. Entonces crearon Comités de Apoyo a la campaña del FSLN como estructuras de barrio totalmente nuevas. De hecho los CDS pasaron a ocupar un papel secundario.
También había problemas desde hace tiempo con los sindicatos, que se habían distanciado del Frente como reacción a la durísima política de austeridad del Gobierno. Un compañero sindicalista
/ sandinista, dirigente del sindicato de
Telcor, una empresa de teleçomunica ciones, me decía después de conocer el resultado electoral: "Las huelgas que no pudimos hacer con nuestro gobierno las vamos a hacer ahora con el gobierno de Violeta Chamorro".
Las fuerzas que están en el interior de UNO no tienen un proyecto político común, salvo el desmantelamiento completo del poder revolucionario. Además, como no esperaban ganar, no hicieron las listas de candidatos con la idea de buscar una mayoría parlamentaria homogénea. Las peleas se dieron por los puestos de arriba de las listas, donde entraron uno o dos por cada uno de los
14 partidos que la constituyen. Ahora al obtener mas puestos de los previstos, el grupo parlamentario no se corresponde con las relaciones de fuerzas dentro de la coalición. Entre las catorce organizaciones se encuentran desde los partidos estalinistas PSN y PCN, hasta el PSD de Alfredo César, que tiene estatuto de observador en la Internacional Socialista, pasando por los grupos mas decididamente ultraderechistas y ligados a la contra. Violeta Chamorro ha sido su líder electoral, pero esta por ver su peso político real en la alianza. El candidato a vicepresidente, Virgilio Godoy, que fue un aliado del FSLN hace unos años, ha representado en la campaña las posiciones mas salvajes, llegando a amenazar a los sandinistas con una masacre, "pasarles la cuenta" ", en el lenguaje nica, en caso de victoria
La primera dificultad con que va a encontrarse el gobierno de la UNO es que no contará con el 60% de diputados, que es la mayoría legal necesaria para modificar la Constitución. Y en la Constitución están recogidas una serie de conquistas revolucionarias basicas que, como ha planteado Daniel Ortega desde su discurso del día 27, el FSLN está firmemente dispuesto a que se mantengan: especialmente el Ejército Popular Sandinista, pero también la reforma agraria, el derecho de huelga, etc. Estos preceptos constitucionales son incompatibles con el objetivo fundamental unificador que la UNO ha defendido en la campaña y que, como te decía les unifica a todos ellos: en especial, el desmantelamiento del Ejército. La prudencia de las primeras declaraciones de Violeta Chamorro, del tipo "No hay ni vencedores, ni vencidos", y la relativa moderación con que están empezando a negociar con el FSLN, parte de esta constatación que es un reflejo de la relación de fuerzas existente, pese a la derrota
¿Qué opciones piensas que está manejando la UNO respecto al problema vital del Ejército?
En realidad, lo que todo el mundo co-
TENSA
EATRA
NTE
menzó a discutir después de los resultados electorales es qué iba a pasar con el Ejército y con la Policía sandinistas. Un primer factor importante para los proyectos de la UNO es el comportamiento de la Contra. Parece que existen varias posiciones en su interior. Un sector afirma que no se desmovilizarán antes del desmantelamiento del Ejército sandinista. Otro sector, representado por uno de sus asesores, Ronala Castillo, plantea la construcción de un nuevo Ejército, por la unifcación de la contra y el Ejército sandinista, después de ser ambos "depurados". Pero creo que la posición mas inteligente, aunque de muy difícil realización, es la que defiende Obando: es decir, la disolución de "todos los ejércitos". Puesto que ya no hay guerra y Nicaragua es un país de paz, viene a decir, hay que hacer como en Costa Rica: que no haya ejército, y destinar todo el dinero ahorrado al bie nestar de la población. Esta propuesta puede tener un eco en sectores populares amplios y podemos considerarla un arma contrarrevolucionaria muy inteligente. Junto con el problema de la guerra, ha sido probablemente la catastrófica crisis económica el otro factor que ha dado votos a la UNO. ¿Crees que, al menos en un primer momento, puede mejorarse la situación económica, a través de donaciones norteamericanas, final del bloqueo, etc.?
Es posible que lleguen recursos que tengan un peso importante a corto plazo en la situación de Nicaragua. Otra cosa es que donaciones de ese tipo puedan permitir resolver los problemas de fondo de la economía nicaragüense, empezando por esa enorme deuda externa de más de 7.500 millones de dólares. Por cierto que hace unas semanas, la URSS condonó la deuda de Nicaragua que se aproximaba a los 3.000 millones de dólares, lo que motivó importantes actos populares de agradecimiento. No es que esto modifique la responsabilidad de la URSS por no haber atendido como podía a las necesidades vitales de ayuda económica que ha tenido Nicaragua sobre todo en los últimos tiempos. Violeta Chamorro ha planteado en su campaña electoral que la victoria de la UNO significaría una llegada masiva de inversiones occidentales y una mejora inmediata del nivel de vida. La realidad será mucho mas dura, pero no creo que debamos esperar que la instalación del gobierno de la UNO va a significar inmediatamente grandes agresiones económicas contra el pueblo, oleadas de huelgas, etc. Violeta Chamorro puede contar con un cierto margen de maniobra en el terreno económico, que puede plantear serias dificultades a los sandi¿Crees que la situación internacional, particularmente los acontecimientos del Este, tuvieron un peso significativo en la campaña?
Sí lo tuvieron. Por supuesto, también la invasión de Panamá jugó un papel, pero los acontecimientos del Este tuvieron gran influencia. A partir de la caída del muro de Berlín, se desarrolló en Nicaragua una campaña anticomunista impresionante. La UNO desarrolló la idea de que igual que habían caído en el
"partido de Estado", había que hacer lo mismo con el "partido de Estado" nicaragüense, es decir, el FSLN; ésta era la forma, decian, de asegurar la alternancia en el poder, una verdadera democracia que signifique cambios de gobierno, etc. Toda esta idea del "cambio", fue el centro de la fase final de la campaña de UNO. En su mítin de cierre, el discurso de Violeta Chamorro se basó en la caída del muro Berlín. Incluso, un día antes de las votaciones, cuando supuestamente estaba prohibida la propaganda electoral, Violeta Chamorro se fue a confesar con el Cardenal Obando. Por supuesto, salió en primera plana de La Prensa la foto del Cardenal bendiciéndola, y cuando le preguntaron qué fue a decir al Cardenal, dijo que fue a confesar sus pecados, y a compartir con él su alegría por la caída del muro de Berlín, que prefiguraba la caída del "muro sandinista". Por cierto que Obando dijo a los periodistas que no podía decir cuál sería su voto "porque el voto es secreto, pero evidentemente voy a votar por los candidatos más cristianos". Esta transparente recomendación del Cardenal jugó también un papel contra Uno de los problemas principales de Violeta Chamorro será buscar una legitimación internacional mas allá de los EEUU. En este sentido, ¿qué papel piensas que puede jugar la Internacional Socialista?
Como te decía antes, el Partido Social Demócrata de Alfredo César forma parte de la UNO y es observador de la Inter-
nacional Socialista; tiene el mismo estatuto formal que el FSLN. Inmediatamente después de conocerse el resultado electoral, Alfredo César -un hombre cuya trayectoria política ha pasado desde ser presidente del Banco Central con el gobierno sandinista a dirigente de la contra y ahora jefe socialdemocrata- reel reconocimiento como sección de la Internacional Socialista, afirmando que el PSD representa el futuro de Nicaragua. En realidad, va a ser el grupo parlamentario mas fuerte de la UNO: va a tener aproximadamente unos 12 diputados, porque además se fusiona con otro pequeño grupo llamado Movimiento Democrático Nacional y el Partido Socialista Nicaragüense, el viejo partido estalinista está planteando su ingreso en el PSD. Esto va a dar lugar a un partido que es el más coherente en el inteior de UNO y además que tiene una reación magnífica con los partidos latinoa mericanos que están afiliados a la Internacional Socialista, es decir, el partido de Arias, el partido de Carlos Andrés Pérez, etc. Por otro lado, no sabemos que línea sequirá el FSLN; se decía que en caso de victoria electoral hubiera planteado una petición de adhesión formal a la IS. Ahora la situación es mucho mas complicada, sobre todo porque la línea de defensa consecuente de las conquistas revolucionarias no se corresponde con la política general de la Is Lo que es seguro es que la Is tendra bastante influencia en el curso de los acontecimientos. Volvamos a la situación y los problemas del FSLN. ¿Se conocen algunos datos de la reunión de cuadros sandinistas que precedió al mítin del dia 27?
La conclusión fundamental de la reunión está contenida en el discurso de Ortega, es decir, una posición muy clara de defensa de la Revolución y de no ceder nada fundamental en sus conquistas básicas: el Ejército, la Policía sandinista, la reforma agraria, la posesión de los terrenos urbanos para los sectores populares, la nacionalización de la banca, el monopolio del comercio exterior, tc. Parece que se abordaron otra uestiones importantes, como por eiem plo, la reorganización del propio FSLN lay aquí problemas serios ya antes d as elecciones. EI FSLN tiene 35.000 mi litantes, pero en el último periodo parelos miembros verdaderamnente activos eran muchos menos. Y en la campaña electoral, los comités de apoyo organizaron a mas de 60.000 activis tas, lo que da una idea de la desproporción entre las fuerzas militantes y las potencialidades de organización existenMas allá de estos problemas de orgalización, se dice que entre las cau sas del malestar de sectores popula res contra el FSLN está la existencia de privilegios burocráticos. ¿Cuál es
Creo que hay que empezar refiriéndose a una frase del discurso de Daniel el día 27 en la que dice: "Nosotros llegamos pobres al gobierno, seguimos pobres, y saldremos pobres de él". Creo que esto es totalmente cierto, no sólo en el caso de Ortega, sino en la mayoría de los cuadros sandinistas. Pero ha habido también casos de privilegios conocidos y rechazados por el pueblo.
Claro, cuando hablamos de privilegios, hay que ponerlos en relación con a situación nicaraguense. No son grandes lujos, no es lo del Este, sino la posibilidad de acceso a una pequeña casa, a algunos productos de consumo que sólo se venden en las "diplotiendas" destinadas teóricamente a diplomáticos, pero utilizadas también por cuadros sandinistas, gracias a un carnet especial, que alguno de estos dirigentes devolvió nada mas recibirlo. En un país con una situación económica tan dramática como Nicaragua, estos privilegios son insultantes, aunque no sean grandes en términos absolutos. Creo que el conocimiento de estos hechos también jugó un papel negativo en la conciencia del pueUna cuestión fundamental de cara al futuro y posiblemente para comprender las causas de la derrota es la organización de la democracia revolucionaria en Nicaragua. ¿Cómo valoras la experiencia sandinista en este terreno?
Hay que destacar como un servicio a la causa revolucionaria todo el enome esfuerzo que el FSLN ha hecho durante estos años para garantizar el pluripartidismo, garantizar el sufragio universal directo, etc. Hay aquí una superioridad política enorme respecto a todo lo que estamos conociendo en el Este. Pero puede decirse que, en la práctica, la organización de la democracia política que ha terminado haciendo el FSLN se reduce al pluripartidismo y a las elecciones de tipo parlamentario, dentro de un enfoque general plebiscitario de la participación popular. Hubo un ejemplo claro de esto que te digo en el gran mítin de cierre de campaña que se dice que reunió a 600.000 personas en la Plaza de Carlos Fonseca. Allí Daniel Ortega dijo: "Vamos a hacer la votación ya, no vamos a esperar el 25 de febrero, vamos a votar en esta Plaza. ¿Quien vota por UNO? ". Y nadie levantó la mano. Y
"¿Quien vota por el FSLN?". Y las 600.000 personas levantaron la mano. Entonces concluyó: "Ya no hay duda. Soy el presidente electo de Nicaragua". Pero la realidad es que la votación del FSLN fueron 480.000 votos y en todo el país, no sólo en Managua.
He discutido mucho sobre estos problemas complejísimos de la organización de una democracia revolucionaria con compañeros nicaragüenses. Creo que ha habido debilidades muy grandes en lo que se refiere a la capacidad real del pueblo para decidir sobre las grandes cuestiones de carácter político, economico y social. Un dirigente sandinista me decía: "Se puede aplicar un plan duro de austeridad, puede haber un salario mínimo de 20 dólares para la inmensa mayoría de los obreros en Nicaragua (este es el salario medio, es decir, igual que en Bolivia), pero a condición de que las masas lo decidan, de que los trabajadores lo decidan, de que las organizaciones sociales lo decidan.
Porque si no lo deciden ellas, en un principio van a confiar en su dirección, van a decir sí está bien, no hay otra, es una situación de guerra, es una situación muy difícil, tenemos que sufrir las consecuencias económicas, etc. Pero después de algunos años, inevitablemente se van a poner en contra de esas medidas porque no son ellos los que han tomado la decisión, sino el experto económico, o el núcleo más cerrado de los sandinistas". Este me parece también uno de los problemas centrales de la situación nicaragüense y creo que hay conciencia de él en dirigentes del ¿Qué repercusiones regionales mas importantes va a tener, en tu opinión, la derrota del FSLN?
Las repercusiones van a ser terribles en El Salvador y en Cuba. Hace unos días un compañero salvadoreño me decía en Managua: "En esta situación internacional somos la mosca en la leche". Creo que llevaba razón, porque están con las armas en la mano combatiendo por el socialismo en una situación internacional de gravísimo aislamiento. Van a sufrir ahora presiones enormes, pero tienen conciencia de las dificultades y podemos confiar en que consigan hacerles frente. La situación me parece mas dramática en Cuba. En muchos sentidos, Cuba para el imperialismo norteamericano es más importante que Rumanía, Hungría, Checoslovaquia, etc., porque como planteó el informe Kissinger, Cuba es una herida no cicatrizada por el imperialismo, por los efectos políticos y sociales de la revolución cubana. Cada día las propaganda imperialista es mas agresiva. Hace poco un informe hecho por el alcalde de Miami afirmaba que un millón de cubanos se están preparando para el regreso a Cuba. En estas condiciones, la mejor línea de defensa de la revolución cubana sería realizar en ella reformas de tipo democrático socialista. Parece que en el último periodo se estaban desarrollando en Cuba posiciones en esta línea, in-
VOTA
EL25
¡ENLA
CASILLA
Quesidente fluenciadas por la experiencia sandinista. En este sector se recibirá el golpe de la derrota del 25 de febrero. Y el problema está en que cuanto más dura se hace la posición de Castro, más posibilidades hay de que esa gente, o parte de ella, se convierta en antisocialista. Lo mejor seria que hubiera cambios en Cuba a partir del mismo Fidel, pero Fidel no escucha ya a nadie. Finalmente, ¿qué puedes decirnos sobre las tareas de solidaridad? Voy a partir de un dato que me parece significativo: Alain Krivine y yo, éramos de las pocas delegaciones internacionales de izquierda revolucioanria presentes en Nicaragua. No había nadie del PT brasileño, ni del PUM peruano,... Además, no había PCs., salvo el PO cubano, y el PC soviético. En cambio, alli estaba la socialdemocracia en pleno. Creo que este hecho es reflejo del
SIDENTE DE
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SOMOS MAS debilitamiento progresivo que ha sufrido el movimiento de solidaridad internacional con Nicaragua. Va a ser muy difícil superar esa situación en las condiciones actuales. Pero es muy necesario luchar por conseguirlo.
Además, creo que para todos los revolucionarios tiene una gran importancia seguir con mucha atención todo lo que va a ocurrir en Nicaragua en los próximos meses; esta experiencia va a marcar a la vanguardia, al menos en América Latina. Fortalecer el debate y el dialogo con el FSLN es una componente de la solidaridad. Y puedo añadir que estos días en que hemos compartido momentos tan intensos con los militantes del FSLN nos ha confirmado, que, mas allá de las diferencias ideológicas o políticas que mantengamos, nos reconocemos mutuamente como miembros de la misma corriente revolucionaria. Nuestra solidaridad tiene que estar a la altura de este reconocimiento. D