El próximo 6 de julio tendrán lugar las elecciones presidenciales mexicanas en un contexto caracterizado por una crisis sin precedentes de uno de los más estables sistemas políticos del mundo:
cuyo jefe político, Cuauthemoc Cárdenas, hijo del mítico presidente mexicano de los años 30, Lázaro Cárdenas, es candidato en las elecciones, constituye el más espectacular reflejo de esta crisis.
Pero desde hace ya unos años, se ha producido una significativa recuperación del movimiento popular, en la cual han jugado un papel de primer orden las fuerzas revolucionarias, como nuestra organización hermana, el PRT. EI PRT está realizando una importante campaña electoral con la candidatura presidencial de Rosario
Ibarra de Piedra. Hemos conversado ampliamente con Sergio Rodríguez, miembro de la dirección del partido, sobre la situación, los problemas y las perspectivas de la izquierda revolucionaria mexi-
NOTAS:
(*).- Guajolote, o cuicolote, nombre de una especie de pavo.
México
LOS REVOLUCIONARIOS
ANTE LA CRISIS DEL PRI cana en esta campaña electoral.
La gran novedad de las elecciones mexicanas, que tendran lugar el próximo de julio, es la crisis abierta del PRI en un contexto de deterioro económico profundo.
¿Cómo caracteriza el PRT la situa-
Algunos quieren reducir la crisis que vive el país a una simple crisis económica; pero nosotros pensamos que es algo mucho más profundo, que existe una crisis de todo el sistema de dominación establecido en 1934. Este sistema de dominación ha entrado en con los proyectos económicos de la burguesía y del imperialismo para México, en particular en lo que se retiere al papel
La aparición de la "corriente democrática" del PRI, propiedad el ejido, mediante el cual los campesinos pueden ser dueños de la tierra por generaciones enteras, de una
Hoy, tanto la burguesía como el Estado piensan que estos elementos ya no les sirven, que es necesario cambiar todas las leyes laborales y transformar el ejido en agroindustrias, es decir, en pequeña propiedad privada. Este cambio del ejido por pequeña propiedad privada
Stres millones de campesinos sin tierra que hay ahora se añadirían otros cuatro o cinco millones, afectados por la medida.
El punto de partida de la burguesía es que la productividad en México ha sido históricamente una de las más bajas del mundo. Harían falta, pues, cambios profundos. La revista Newsweek ha publicado un artículo sobre el proyecto del candidato del PRI, Carlos Salinas de Gortari, diciendo que se trata de una especie de "perestroika" a la mexicana, mediante la cual se iba a cambiar otro sistema político, tan viejo como el de la
El plan que tienen es a largo plazo, pero el problema es que no es lo mismo hacer un plan de este tipo bajo una dictadura militar, sin consenso social, que hacerlo en un sistema cuya base fundamental, cuyo sustento, ha sido el consenso social. A partir de esta política, se está rompiendo ese consenso social en México, y ésto es lo que genera una serie de problemas en el interior del PRI.
Hay una nueva generación de priístas, que es la que quiere llevar adelante esa
política. No es casualidad que el candidato del PRI tenga 37 años y que desplace a toda una vieja generación de políticos priistas, muy vinculados a la corrupción, a la anti-democracia, etc., pero también vinculados a raíces populistas, a las organizaciones de masas, campesinas, sindicales, etc. Todos estos sectores son vistos ahora como "viejos dinosaurios", , que no son "modernos" que tienen que ser echados a un lado para dejar paso a una nueva generación de gente que estudió en EE.UU., que hizo sus doctorados en Harvard y otras universidades, y que no vienen directamente de las organizaciones sociales tradicionalmente controladas por el PRI.
En último término, lo que esto refleja es, como te decía, una crisis de dominación política en México, el inicio del fin del consenso social en la sociedad mexicana. Ahí es donde está realmente la im-. portancia del asunto, porque lo que le ha permitido al régimen esa estabilidad de que ha disfrutado tantos años ha sido el presentarse ante el pueblo como el heredero de la revolución. Al ponerse eso en cuestión, se pone también en cuestión esa imagen ante las masas.
De hecho, hay comentaristas políticos en México que plantean que, igual que Miguel Alemán le cambió el nombre al partido - que con Lázaro Cárdenas se llamaba Partido de la Revolución Mexicana- y le puso el actual, Partido Revolucionario Institucional, ahora Salinas de Gortari debería también cambiar el nombre por el de Partido Modernizador Institucional, o algo por el estilo, porque cada vez está perdiendo más esa relación tradicional respecto a la revolución
En este contexto, aparece la corriente democrática del PRI, con un personaje que tiene un valor simbólico, por ser el hijo de Lázaro Cárdenas. Incluso se habla en México de la aparición de un nue-
"cardenismo". ¿Podrías explicarnos qué significa en México "'cardenismo"?.
El "cardenismo" hace referencia al último gobierno que fue claramente identificado por las masas, no tan sólo como representante, sino como continuador de la revolución mexicana. Lázaro Cárdenas llega a la presidencia en 1934, y está hasta 1940; es realmente el gran modernizador de la política en México. Cambia todos los mecanismos de control sobre las masas. Antes existía el Partido Nacional Revolucionario, fundado por Plutarco Elías Calles, que si bien había logrado institucionalizar la revolución, aún no había conseguido crear una política de masas, una política de control de las masas por el Estado. Por eso se habla de que existe una política de masas del "cardenismo". Cárdenas logró que el grueso de las organizaciones obreras entrara al Partido de la Revolución Mexicana, al igual que el grueso de las organizaciones campesinas y los sectores sociales medios. Trotski utiliza una fórmula para definir lo que era el partido de Cárdenas diciendo que éste era un "partido-frente popular", porque, efectivamente, dentro del partido estaban tanto trabajadores, como campesinos, como sectores de la burguesía, etc., con una política antiimperialista muy radical y con un proyecto de consolidación de un pacto social entre las
El cardenismo marcó la conciencia de los trabajadores en México, porque llevó a cabo una serie de medidas importantes, que permitieron conquistas importantes para el proletariado y el campesinado mexicanos. Las más importantes fueron las que se dieron en 1936, con la expropiación de las tierras algodoneras del norte del país, en un momento en que el algodón tenía una gran importancia en el mercado internacional. Las tierras eran todas de propiedad norteamericana, y la expropiación se hizo en toda una región que se conoce con el nombre de La Laguna, que es la fronteera entre el Estado de Durango y el de Cuauhuilac. Esta es la expropiación más grande que ha habido en México; benefició aproximadamente a unas 60.000 familias y tuvo un gran significado, porterratenientes, latifundistas, guardias blancos, etc., se opusieron, incluso de forma armada, a esa expropiación, y Cárdenas armó a los campesinos
Por otra parte, en 1938, durante una huelga de los trabajadores por la formación de un sindicato nacional y por la elaboración de un contrato colectivo, Cárdenas planteó la nacionalización del petróleo, que tuvo un significado histórico central para México, y provocó una movilización impresionante. La gente llevaba sus pequeñas pertenencias, gallinas, guajolotes (*), etc., al Palacio de Bellas Artes, para entregar al gobierno y ayudar a que se pudiera pagar la deuda petrolera.
En general, Cárdenas hizo una dotación importante de tierras al campesinado, apoyó la organización del movimiento obrero para la formación de la Confederación de Trabajadores Mexicanos, etc. A nivel internacional, jugó también un papel muy importante, porque fue el gobierno que más abiertamente apoyó a a Republica Española, más incluso que la URSS o Francia. Concretamente, en el caso de México, las brigadas internacionales contaban con el apoyo del gobierno, que llamó incluso directamente a la formación de las mismas. Después de la guerra, aportó barcos para el traslado de los refugiados, lo que permitió que una gran cantidad de niños españoles llegara a México (se les conoció con el nombre de "los niños de Morelia", porque todos fueron ubicados en la ciudad de Morelia, muy cercana al lugar donde nació Lázaro Cárdenas), y ahí se formó toda una generación de emigrados españoles, que han desarrollado una veneración total hacia Cárdenas. Luego formó una escuela especial para estos niños, que se convirtió en escuela secundaria, más tarde en preparatoria, y hoy es una de las universidades más famosas de México, el Colegio de México, con un nivel educativo muy alto. Por otra parte, dio asilo a Trotski en 1938, y de hecho hay una carta del propio Cárdenas en la que dice algo muy interesante. Viene a decir que, mientras que en Alemania está el fascismo y en la URSS el stalinismo, mientras que en todo el mundo se ve una derrota del movimiento obrero, en México hay un avance del movimiento de masas. Es un momento en el que se ven incluso posibilidades de una transformación social, por el nivel de radicalización del movimiento de masas.
Así pues, Cárdenas desarrolla una política bastante progresiva, antiimperialista. Sin embargo, hubo también otra cara de la política de Cárdenas, que Trotski explicaba muy bien cuando hablaba de los dos aspectos del cardenismo. Porque, al mismo tiempo que hacía la nacionalización del petróleo, aseguraba todo ese control férreo, antidemocrático, del Estado sobre las masas, al incorporar de una forma compulsiva a los sindicatos al partido. Esto trajo posteriormente consecuencias impresionantes, porque después, en México, si alguien quería entrar a trabajar a una fábrica, no sólo tenía que . firmar su alta en la fábrica, sino también en el partido, y se descontaba del salario la cuota del partido. Hizo el apartado "b'" del artículo 123 de la Constitución, en el que priva del derecho de huelga
aproximadamente a cuatro millones de mexicanos, trabajadores al servicio del Estado, porque Cárdenas tenía la idea de que el Estado era revolucionario, y decla
Yes revolucionario, y hay trabaiadores al servicio de ese Estado, no les podemos dar derecho de huelga a esos trabajadores, porque eso desestabilizaría al Estado revolucionario". Y así, hasta la fecha, los trabajadores del Estado no tienen derecho de huelga.
En el mismo orden, impidió que en la CTM se unificaran los campesinos y los obreros. Y, sobre todo, creó toda esta imagen, que pesa mucho en la conciencia de los trabajadores mexicanos, del arbitraje, de un Estado árbitro entre las clases. Un Estado que, cada vez que hay un conflicto, se considera por encima de los actores del mismo y hace un laudo inapelable. Esto es ley en los conflictos sindicales y agrarios, lo cual proyecta una imagen de un Estado que esta por encima de las clases. Para comprobar la fuerza de esta imagen hay que volver al conflicto petrolero. En realidad, los trabajadores nunca plantearon la nacionalización del petróleo, sino simplemente el colectivo. Entonces, cuando Cárdenas decide la nacionalización, lo que apareció ante las masas fue que esto no era producto de su lucha, su movilización, sino que se trataba de una gran concesión del Estado.
Hay una expresión en México que refleja muy bien el sentimiento popular que hay en el país sobre el cardenismo: a Cárdenas se le conoció como "el tata", que es como dicen "papá" los campesinos que están aprendiendo a hablar castellano, o que todavía no lo hablan. Se ve aquí ese paternalismo aceptado, esa idea de que las cosas vienen de arriba, y que aunque hay que movilizarse y presionar, será "el tata" quien las va a dar.
Este es, en síntesis, el significado popular del cardenismo.
Los siguientes gobiernos fueron matizando, moderando, el sistema, cambiándole algo. Pero lo que ahora busca
Salinas de Gortari no es matizar o moderar, sino barrer todo lo que había de cardenismo en el Estado mexicano.
Concretamente, la burocracia sindical, el ejido, el artículo 123, los contratos coectivos, etc. Y por eso surge oira ver una corriente que se llama cardenista
Esta corriente que se siente totalmente desplazada dentro del PRI y creen que este cambio lo único que va a traer es un proceso de radicalización y un aumento importante del nivel de enfrentamiento con el Estado. En muchos sentidos, el proyecto neocardenista consiste en un esfuerzo por tratar de restablecer el consenso social, una política de masas del Estado mexicano, por tratar de canalizar otra vez a las masas hacia el
Play una extraña contradicción en lo que significa la corriente democrática del PRI, y es que, por una parte, aparece como modernizadora, y así es recibida por sectores de la sociedad: tiene una capacidad de atracción en ciertas capas intelectuales, en "desencantados" de la izquierda, que guarda cierto el fenómeno del "cambio realista" que ha podido representar en Europa alguna socialdemocracia. Pero, a la vez, Cárdenas defiende el mantenimiento de las estructuras y los métodos políticos tradicionales, considerados "obsoletos" por la burguesía mexicana, mientras que el candidato oficial del PRI, Salinas de Gortari, aparece como el gran defensor de la "modernización" económica burguesa. Cuauthemoc Cárdenas no parece un recién llegado a la política ni un personaje ingénuo; da más bien la impresión de tener un proyecto político claro y, desde luego, al servicio de la burguesía mexicana. Entonces, ¿cómo maneja esta aparente con-
Lo que señalas es totalmente cierto, y la contradicción es doble. Salinas de Gortari quiere aplicar la modernización capitalista sin llevar a cabo ningún cambio democrático a fondo, es decir, con las viejas estructuras políticas, porque no tiene otras. Por su parte, Cárdenas, en cuyo discurso nunca aparece la palabra "modernización", entiende que tiene que haber algunos cambios, para asegurar la continuidad de las estructuras políticas tradicionales
Hay amplios sectores populares, incluso sectores de la burguesía, ante los cuales parece realista la propuesta de Cárdenas. La burguesía mexicana también está muy dividida en esto. Cárdenas padre creó también una central patronal, la CANASINTRA, que organiza a los sectores de la pequeña y mediana industria. Estos sectores están totalmente en contra del proyecto de modernización de Salinas de Gortari, porque ese proyecto es el de la entrada en el GATT, de apertura al capital extranjero, de exportación de mercancías en base a las maquiladoras (empresas de montaje, ndlr), etc. Es un proyecto que beneficia al capitalismo más integrado en el capital financiero imperialista, pero que al pequeño y mediano industrial simplemente lo deja en la bancarrota.
El problema que surge en esta contradicción es muy complejo, porque Cárdenas no ha expresado claramente cuál sería su programa económico. De momento, lo que está haciendo únicamente es apropiarse de todo el peso de la tradición cardenista: el regreso del viejo nacionalismo. Ahí está el problema, porque todo el mundo entiende que, desde el punto de vista de proyectos de la burguesía, son necesarios cambios y mo-
dernización. Pero el proyecto de Cárdenas es simplemente volver a la ideología de los años treinta y cuarenta.
Nosotros creemos que Cárdenas no está diciendo todavía el conjunto de su visión del país. Por ahora se dedica solamente a organizar sus fuerzas a partir de la ideología cardenista. No está totalmente claro cuál sería su programa a más largo plazo.
En este proceso de organización de fuerzas, da la impresión de que Cárdenas ha conseguido algún éxito, no solamente dentro de PRI, lo cual se podría considerar normal, sino dentro de la izquierda. Ha aparecido un movimiento de apoyo a Cárdenas en la izquierda, incluso entre la izquierda más radical, que ha llegado a afectar en cierta medida al PRT. ¿Qué alcance real ha tenido este fenómeno, particularmente en lo que os afecta?.
Cuauthemoc Cárdenas está repitiendo la experiencia de su padre. Cuando Lázaro Cárdenas crea la CTM y el Partido de la Revolución Mexicana, lo hace de dos maneras: por una parte, cogiendo lo que era la vieja estructura del Partido Nacionalista Revolucionario de Plutarco Elías Calles, y la vieja central obrera (CROM, Confederación Revolucionaria de Obreros Mexicanos), pero también cogiendo a los sectores de izquierda que estaban fuera de la CROM, concretamente al Partido Comunista Mexicano, y a los sindicatos de industria que se es-
Men ese momento en México: sindicato petrolero, electricista,
Cuauthemoc Cárdenas hace una cosa similar. Por un lado, capta a un sector del PRI que está cansado de esta política modernizadora y de ese proceso de pérdida de popularidad y del consenso social que el PRI había garantizado, y que ven en el cardenismo la forma de expresarse políticamente; y, por otro lado, capta a sectores de fuera del PRI, incluso de la izquierda radical. Efectivamente, hay incluso algunos militantes de nuestro partido, unos 50 aproximadamente, que han visto en el neocardenismo una gran posibilidad de cambiar la correlación de fuerzas.
Esto no es una cosa sencilla de criticar, porque tiene una base real. Hay, efectivamente, sectores importantes del pueblo mexicano que están cansados del PRI, y ese cansancio no ha podido ser todavía canalizado por la izquierda socialista. Si bien se han logrado grandes avances, porque es indudable que la socialista ha avanzado, si la comparamos con su situación en 1968 al 1975, lo cierto es que todavía no se la ve como un proyecto alternativo de poder al PRI. Por otra parte, es obvio que el cardenismo de Cuauthemoc Cárdenas tiene todo un elemento de ilusión para importantes sectores de masas, que lo consideran como una posibilidad
Basándose en esto, estos sectores de izquierda analizan, en resumen, de la siguiente manera el fenómeno de Cuauthemoc Cárdenas: este fenómeno desestabiliza totalmente al Estado, 'crea una crisis de Estado, y al hacerlo abre una brecha mediante la cual pueden expresarse los socialistas. Nosotros pensamos que es verdad que el cardenismo va a crear una crisis a nivel estatal muy fuerte. Pero para nosotros, el problema no está ahí, sino en ver si ante esta crisis el lugar de los revolucionarios está junto a los cardenistas o fuera de los cardenistas.
Los compañeros que acaban de formar el Movimiento al Socialismo, que es el nombre que tiene el reagrupamiento de todos los sectores procedentes de la izquierda revolucionaria que apoyan Cuauthemoc Cárdenas,. se plantean como un puente entre la conciencia nacionalista, cardenista, de las masas y el proyecto socialista. En realidad, la actitud que están tomando estos compañeros se podría resumir en la siguiente fórmula: 99% de apoyo a Cárdenas y 1% de crítica. No hacen ninguna distinción entre la dinámica del movimiento que apoya a Cárdenas y lo que es su dirección, lo que es el proyecto político de la dirección cardenista. Porque es obvio que lo que las masas están sintiendo al ver y oir a Cárdenas es diferente totalmente de lo que Cárdenas quiere con respecto a ese movimiento de masas. Ahí es donde está lo complejo del asun-
Obviamente, los sectores que dirigen la corriente cardenista saben que no van a ganar las elecciones, porque actualmente en México es imposible ganar unas elecciones al PRI: el fraude masivo garantiza en todo caso la victoria de este partido. Cárdenas busca crear un movimiento de masas de tal dimensión que constituya una fuerza política capaz de impedir que se cambie el conjunto del proyecto estatal cardenista. Quieren tener a los modernizadores frenados por ese movimiento, que no tengan las manos libres para cambiar esa estructura sindical, campesina, etc., y después entrar a una negociación con ellos en una buena situación de correlación de fuerzas. Una correlación que los cardenistas no tenían cuando estaban PRI, porque allí no se mueve nadie si no es con el consentimiento del presidente de la República. Por cierto, que esa frase que le gusta tanto a Alfonso Guerra de que «el que se mueve no sale en la foto» creo que es un "producto mexica no". El viejo cacique de la burocracia sindical Fidel Velázquez, repite desde hace años una frase parecida.
El cardenismo expresa, pues, un movimiento de masas, y va a llevarlo hacia la negociación con. el Estado. Ahí es donde está el verdadero problema. Porque, si se hace esa negociación, cosa que no es descartable, seguro que habrá sectores de la misma izquierda que la justifiquen, con la excusa de que se logró un cambio en la correlación de fuerzas, de que el PRI ya no estaría gobernando solo, etc. Y, sin embargo, el resultante de esa negociación sería el restablecimiento del pacto social, a partir de la canalización de la radicalización de masas hacia un proyecto de simple presión para detener el proceso de transformación burguesa del Estado mexi-
La aparición del cardenismo y de su capacidad de atracción popular
debe estar creando problemas al PRT, y también al Partido Mexicano Socialista (PMS), que se presenta con candidatura propia a la campaña electoral. Pienso que podeis aparecer como "divisores" frente a la candidatura "útil" contra el PRI que representaría Cárdenas. En estas condiciones, ¿como se está haciendo la campaña del PRT, con Rosario Ibarra como candidata a la presidencia?. ¿Qué acogida popular estáis encontrando?.
Los compañeros del PRT que decidieron apoyar la campaña por la candidatura de Cárdenas, y que han constituido el Movimiento al Socialismo junto a otros compañeros de otras organizaciones, en especial con compañeros que vienen de la Organización de Izquierda Revolucionaria-Línea de Masas (OIR-LM), de orígen maoísta, afirman que la decisión del PRT y del PMS de no apoyar a Cárdenas aísla a la izquierda socialista de las masas. En realidad, todo el mundo reconoce en México, incluso creo que estos compañeros, que todas las campañas están teniendo éxito de masas. Es cierto que el proyecto cardenista tiene una gran influencia entre las amplísimas masas, sobre todo en las organizaciones riístas, pero también lo es que existi in movimiento de masas independiente en México, que no es simplemente aquél que rompe ahora con el PRI, sino que tiene su origen en 1968.
Te pondré algún ejemplo. Hubo un mítin en La Laguna de aproximadamente 60.000 campesinos, que recibieron a Cárdenas como se recibe a un héroe revolucionario. Un día antes, a esta misma gente se la había obligado a ir a un mítin con Salinas de Gortari, y la gente llegó a echarle agua hirviendo y a pegarse con los priístas. Sin embargo, al día siguiente iban felices al mítin de Cárdenas. Nosotros decimos que este mítin es un paso adelante, y no podemos tener una visión sectaria con respecto a él, porque estan rompiendo politicanente con el PRI. Claro, pensamos que su dirección es burguesa, nacionalista, refore posi a Par diente agas tal.
idea, las señoras le decían a Cuauthemoc Cárdenas que si no se respetaba la votación, había que coger otra vez las armas. Naturalmente, Cárdenas Ilamaba la calma, decia que no habia que ra
• cambio, se plantea un acto en udad Universitaria, donde hay una tr dición de izquierda muy grande, para recibir a Cárdenas. La dinámica aquí es to talmente diferente. Nosotros saludamos la dinámica de los que rompen con el PRI hacia la izquierda, aunque sea bajo la dirección cardenista. Pero la dinámica de los sectores de izquierda que se canali zan hacia el cardenismo nos parece un retroceso.
En el pasado reciente hubo movimientos, como el de la "tendencia democrática" del sindicato de electricistas, en los años setenta, que avanzó hacia la izquierda, y llegó hasta concepciones socialistas, pero luego dio marcha atrás, hacia el nacionalismo, y finalmente ha acabado en el PRI. Existe ahora un peligro del mismo tipo: que un movimiento independiente, que ya ha roto con el Estado, que ya tiene una visión socialista, sea canalizado hacia el cardenismo, y que realmente, grupos como el Movimiento al Socialismo, en vez de ser un puente para llevar a las masas hacia el socialismo, sea un puente para llevar a los socialistas hacia el cardenismo.
Por todo esto, aunque existen, efectivamente, grandes riesgos de aislamiento, estamos convencidos de que debemos seguir avanzando en el proceso de construcción de una fuerza revolucionaria autónoma e independiente; no independiente y autónoma con respecto a esas masas cardenistas, sino con respecto al Estado. Pensamos que tenemos que tomar iniciativas de cara a esas masas cardenistas, que tenemos que hacer propuestas concretas de lucha a esos sectores cardenistas, sobre aspectos como el salario, los contratos colectivos, la deuda externa, etc., entendiendo que no solamente hay que dirigirse a las masas cardenistas, sino también hacia su misma dirección. Pero solamente si se crea una fuerza de masas organizada, autónoma e independiente, se puede establecer realmente un diálogo con
Por eso nosotros estamos buscando crear esa fuerza independiente y autónoma. Se ha avanzado mucho en este terreno en México. Como demostración, podría decir que después del terremoto de 1985 se organizó la Coordinadora Unica de Damnificados (CUD). Mucha gente de esta coordinadora nunca había participado en política, e incluso bastantes militaban en el PRI. Recientemente, el grueso de las organizaciones de la CUD han decidido el apoyo a Rosario Ibarra y al PRT, y participan activamente en nuestra campaña. Estamos hablando de una organización que agrupa entre 80.000 y 90.000 personas, solamente en la Ciudad de México. Para nosotros, esa es una demostración palpable de que es falsa esa visión de que forzosamente todas las masas van a pasar por una conciencia nacionalista antes de llegar a una conciencia socialista. Indudablemente, eso va a ocurrir con sectores muy importantes de masas, pero también va a haber otros que están muy radicalizados y que no van a pasar forzosamente por el cardenismo, sino que pueden llegar a una concepción socialista como la que estamos planteando.
Somos conscientes de que la situación está muy complicada, pero creemos también que es mejor que nunca.
Porque pensamos que esa crisis del PRI va a ser tan grande que incluso le va a crear problemas al mismo Cárdenas. Porque, por ejemplo, si él acepta el fraude electoral, si acepta entrar a una negociación en esas condiciones, hay posibilidades de que importantes sectores de masas cardenistas rompan.
La diferencia entre Cárdenas hijo y Cárdenas padre, es que el padre dio cosas concretas a las masas: contratación colectiva, expropiación petrolera, salarios, sindicatos, ejido, créditos, tractores, etc., porque era un periodo en que el capitalismo mexicano experimentó un proceso de ascenso, aprovechando la coyuntura de la Segunda Guerra Mundial, de la pugna interimperialista, etc. Pero ahora no, ahora hay un periodo de crisis económica, que ya dura seis años en México y que ha significado una pérdida de salario real de aproximadamente el 45%, que haya aproximadamente 14 millones de desempleados, tres millones de déficit de vivienda, que haya aumentado el analfabetismo, que haya bajado la participación de niños en las escuelas, etc. Cuauthemoc Cárdenas, el "tatita", como le llama Rosario en los mítines, no tiene ninguna solución para estos problemas.
¿Puedes darnos, por último, algunos datos de vuestra campaña con Rosario Ibarra como candidata presidencial?.
Nosotros estamos haciendo la campaña de una manera especial. Creemos que no es posible hacer una campaña rutinaria, reducida a mítines, carteles, etc. Hay un nivel de radicalización muy grande en el país, un fuerte descontento popular. En función de esto, hemos decidido hacer una campaña que vaya a fondo sobre estas cuestiones.
Creemos que no basta exclusivamente con hacer llamados a derrotar en las urnas al PRI, sino que es un buen momento para explicar a la gente lo que significa el proceso de organización autónoma e independiente de las masas, más allá del periodo electoral. Por lo tanto, hemos decidido hacer una campaña en la que aprovechamos ese nivel de radicalización y de combate para ponerla en función de las luchas que se están dando entre las masas. En muchísimos lugares hemos ocupado oficinas del gobierno, oficinas de la luz, del agua, del alcantarillado, etc., por los problemas que existen en las colonias populares. Hemos ocupado distribuidoras de consumo, ante el hecho de que no existe un buen abastecimiento para la población en México. La policía y el mismo Estado han dicho que estos actos no son legales, que no tienen que ver con una campana electoral como tal, porque no nos limitamos a llamar a votar.
Y, efectivamente, no es éste el elemento clave para nosotros. El elemento clave es partir del nivel de organización que tiene la gente, del nivel de lucha que están dando concretamente en diferentes lugares, y utilizar la campaña para avanzar en ese tipo de cuestiones. Si una colonia popular está luchando por la luz, nosotros vamos a esa colonia y, junto con la gente, tomamos la oficina de la compañía de electricidad y exigimos realmente que se instale la luz. Y hemos logrado éxitos a ese nivel. Igual pasa con la vinculación que hacemos de la campaña a las tomas de tierras, a huelgas (aunque no se trata, obviamente, de llegar en plan "paracaidistas" , sino que hay un trabajo previo, un trabajo militante),
Entonces, la idea que tenemos es la de una campaña radical, que ayude en el proceso de organización y que también sea útil para las luchas que está llevando adelante la gente. Creemos que la campaña está teniendo muy buenos resultados y muchos éxitos. Hemos realizado mítines, incluso en poblaciones pequeñas, donde se han reunido dos o tres mil personas. Solamente en el Estado de Sonora, que es fronterizo con EE.UU., en el conjunto de mítines que realizamos reunimos entre 15.000 y 18.000 personas. En el Estado de Tlaxcala, que es el más pequeño del país, hemos logrado reunir a 5.000 personas, y en Puebla a unas 12.000. En la Ciudad de México hemos realizado actos, como el del registro de la candidatura, que congregó en manifestación a unos 20.000 compañeros y compañeras, y en la cual participó de forma muy activa la CUD.
Así pues, desde el punto de vista de la movilización, hemos logrado más sólo hasta este momento que lo que conseguimos movilizar en todas las campañas anteriores. Tenemos un cálculo de que hemos conseguido movilizar, en un mes y medio de campaña, entre 80.000 y 90.000 personas, y todavía quedan tres meses de campaña electoral. Por otra parte, tenemos el objetivo de hacer un gran mítin central al final, para demostrar que hay un gran movimiento autónomo, independiente, que tiene una gran fuerza en el país. Pensamos reunir en ese mítin a decenas de miles, quizás más de 50.000 personas, en la Ciudad de México.
Al mismo tiempo, en este momento de crisis del Estado mexicano, queremos hacer avanzar la conciencia de la gente desde el punto de vista del significado de las elecciones. Nosotros pensamos que va a haber un gran fraude electoral, mucho mayor que los habidos en el pasado, que va a ser de millones de votos. Y pensamos que va a ser en ese momento cuando realmente las cosas van a quedar más claras entre las diferentes fuerzas que se están moviendo en el país. Por eso estamos preparándonos para ese acontecimiento, porque pensamos que será el momento de realizar una gran acción, un gran movimiento civil, no permitiendo que la derecha tome en sus manos la defensa de este derecho democrático que es el votar por quien se quiera. Porque cuando la derecha toma este elemento y consigue identificarse con la conciencia democrática de las masas, se pueden perder avances que se consiguieron en toda una serie de luchas concretas.
Nosotros decimos que tenemos que colocar al PRT como un actor central en la lucha contra el fraude electoral. Así, en cada mítin, en cada reunión, explicamos lo que significa el fraude electoral y preparamos a la gente para esa gran lucha que se va a dar en México después del 6 de julio. Y esto, independientemente de si al PRT específicamente le hacen fraude o no. Ahí es donde la candidatura de Rosario Ibarra tiene un gran significado, por lo que significa ella como representante de las libertades democráticas y la lucha por la democracia en México Y a su vez, ahí es donde la candidatura de Cárdenas tiene su debilidad, porque Cárdenas fue gobernador del PRI en el Estado de Michoacán, y él mismo hizo fraude electoral. Su segundo de a bordo, Porfirio Muñoz Ledo rue presidente del PRI en ese Estado, c sea, el encargado de hacer todos los fraudes por varios años, y en concreto fue el encargado de quitarle un gobierno al Partido Popular Socialista para dárselo al PRI. Y esto, el mismo lo reconoce, fue gracias a fraudes electorales. Esta gente no tiene fuerza moral para luchar contra el fraude. O